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La Salamandre Sezione

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La Salamandre Sezione

Messaggio Da AMMIRAGLIO il Mer 2 Dic 2009 - 20:38

Bentrovati a tutti gli appassionati di modellismo in "carpenteria" e non.
Mentre sto portando avanti il Cantiere de "Le Gros Ventre",ho intrapreso la realizzazione della sezione della "Salamandre" (Nave Bombarda).
Perché una sezione e non il Veliero intero?
Questione di spazi Very Happy

Veniamo al Modello:
Dovendo scegliere quale parte del Veliero "Sezionare" ho deciso per la zona di coperta partendo da mezza maestra per arrivare alla zona bombarde
Quindi in detto in soldoni una ventina di costole (Quinti).

Non potendo realizzare il classico cantiere alla Delacroix....quindi con la linea di pontuale (cosa che sto facendo con il Gros Ventre) poiché per una sezione non si hanno i riferimenti di Poppa e di Prora (almeno per questo tipo di sezione),sto effettuando il Lavoro al contrario.Cioè prima realizzo 2 o 3 costole,quindi Chiglia e contro chiglia e a questo punto li alloggerò in un semi cantiere.

Ora la realizzazione del primo Quinto:

Come al solito,parto con la squadratura dello stesso su carta,quindi con un foglio di carta da lucido ricalco le sezioni e le incollo sul massello


Una volta fatto questo,traforo avvicinandomi di circa un millimetro al bordo di finitura del pezzo.



Rifinisco con carta vetra e lima.........





Bene....per ora è quanto,al prossimo aggiornamento.

Ciao Rocco

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da santos il Mer 2 Dic 2009 - 20:54

Ciao Rocco bel lavoro veramente e complimenti.
Vedo che in arsenale i famosi quinti si realizzano tutti più o meno allo stesso modo che hai fatto te e cioè si tagliano le tavolette secondo quando riportato dal disegno si uniscono tra loro ecc ecc si vede ora se io seguissi un progetto e basta non avrei domande da fare in teoria ma dato che sono una persona che si chiede molto spesso i perchè ( sarà che ho due bambine che sono proprio in quell' età dei perchè) ti volevo chiedere appunto perchè si seguono quelle linee?
Per spiegarmi meglio posto la tua prima foto evidenziandole in rosso



c'è una logica ? una regola matematica ? seguono le linee d'acqua ? dipende dal tavolame dell' epoca?

Un saluto
Sandro

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da AMMIRAGLIO il Mer 2 Dic 2009 - 22:30

Ciao Sandro

I perché sono sempre leciti e fondamentali a mio parere.
Tuttavia le linee che hai giustamente evidenziato,non sono altro che i "pezzi" (chiamiamo in questo modo) che compongono una cotola.Quindi; Madiere,Contro Madiere,Staminali,I° Scalmo,II° Scalmo ed a volte Scalmotto.
Ogni Quinto o Costola,è costituito da due tracciati di tavole speculari con scassi a sbalzo.
Mi spiego meglio:
Per rendere stabile una costola (Chiaramente non potendola realizzare in un unico pezzo) i Maestri d'ascia univano ed Uniscono tuttora 2 tronconi lavorati di legno uniti nella parte opposta da altri 2 "sbalzati" a circa la metà.
Mi rendo conto che spiegato in questo modo potrebbe risultare "cervellotico",quindi al prossimo Post inserirò le immagini di come è suddiviso un Quinto,sia verso Prora sia verso Poppa.

Ciao Rocco

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da santos il Gio 3 Dic 2009 - 7:44

Ciao Rocco e grazie di questa tua spiegazione ma forse mi sono spiegato male, come la hai realizzata te lo ho capito la mia domanda era come si decide e quali regole si devono rispettare per eseguire quei tagli, non penso che siano fatti a caso o dove capita.
Inserisco sempre la tua prima immagine modificata un pò cercando con ciò di spiegarmi meglio.



Ti ringrazio anticipatamente per la pazienza che hai.
Un saluto
Sandro

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da AMMIRAGLIO il Sab 5 Dic 2009 - 14:30

Ciao Sandro

Scusa la risposta "tarda".
Tuttavia,devo dire che hai un bel occhio di Lince! Shocked
Questo purtroppo è l'inconveniente delle Foto copie......mai precise!
Comunque,una volta effettuati i tagli da sovrapporre,poco interessa se non corrispondono ai "segni" sulla costola della fotocopia,visto che ora mai le misure sono quelle....possono sfalzare gli incassi di 1 millimetro al massimo,ma le dimensioni del Quinto restano le stesse.

Inoltre per i prossimi quinti utilizzerò una tecnica relativamente differente.......magari la spiego man mano che inserisco le immagini.

Ciao Rocco

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da santos il Sab 5 Dic 2009 - 16:00

Ciao Rocco
La mia domanda, purtroppo non riesco a spiegarmi, non era in merito alla differenza tra il segno rosso e quello sul disegno della costola quindi portarti a pensare a una mia critica in tal senso, me ne guardo bene in ciò dato che non sono un esperto in navale ma un semplice pivello, bensì cercare di capire costruttivamente come mai viene scelto quel preciso punto e quali sono le regole che determinano ciò.
Il quinto è composto da due strati di legno sovrapposti ed ogni strato è tagliato in 7 segmenti, se si prende in considerazione solamente uno strato ad esempio quella dell' ultima foto come si determinano i 7 segmenti ( sul disegno ci sono lo so )?
Un saluto
Sandro


Ultima modifica di santos il Sab 5 Dic 2009 - 20:45, modificato 1 volta

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da AMMIRAGLIO il Sab 5 Dic 2009 - 17:47

Ciao Sandro

Beh la risposta potrebbe sembrare banale,ma ogni Costola (o quinto) veniva,e viene segmentata per la semplice ragione che non esiste in natura un albero centinato fino a questo punto.Quindi i maestri d'ascia selezionavano e "scolpivano" zone di alberi (Quercia) prevalentemente nelle zone di giunzione tra "Tronco e Ramo",proprio per realizzare le curve che servivano agli scafi.
Inoltre se una costola fosse in un unico pezzo,sarebbe più fragile di fronte alle forze sia di spinta del Mare,sia ai rollii stessi.
Quindi per tornare alla domanda.......i segmenti,quindi Madiere,staminale,scalmo ecc...vengono di conseguenza,e differiscono da Bastimento a Bastimento,non che da Stato a Stato.
Inoltre ogni armatore,aveva ed ha le sue concezioni realizzazione.

Ciao Rocco

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da LUCA il Sab 5 Dic 2009 - 18:06

Ciao Mauro
La mia domanda, purtroppo non riesco a spiegarmi, non era in merito alla differenza tra il segno rosso e quello sul disegno della costola quindi portarti a pensare a una mia critica in tal senso, me ne guardo bene in ciò dato che non sono un esperto in navale ma un semplice pivello, bensì cercare di capire costruttivamente come mai viene scelto quel preciso punto e quali sono le regole che determinano ciò.

Scusate se mi intrometo.
Sandro, ti eri spiegato perfettamente sin dalla prima occasione.
La tua domanda concerne il secondo dei "fondamentali" da conoscere per "progettare" dei "Piani Verticali" di qualsivoglia costruzione navale in legno: dal tardo rinascimento ai giorni nostri. Nella Sezione Architettura Navale è riportato un programma di lavoro che contempla queste cose: direttamente ed indirettamente.
Molto cordialmente, Luca

LUCA
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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da santos il Sab 5 Dic 2009 - 19:21

Ciao Rocco
Ciao Luca
In merito al discorso che il quinto viene suddiviso in varie parti per forza maggiore cioè l' albero (tronco-ramo) rientra ancora nelle mie facoltà di logica come la lunghezza del pezzo è sempre subordinato al fornitore principale ma definire come e dove non può essere, secondo me, dettato solo dalla forma di albero e tanto meno da chi in quel tempo tagliava lo stesso solo perchè un determinato albero aveva una non so quale curvatura; immagino sempre che ci sia sempre una risposta logica alle cose, come ad esempio guardando alcuni disegni ho notato che tali sezioni (segni rossi sulla foto) si trovano tutti su una linea d'acqua e questo per me potrebbe essere logico nel senso che in quel determinato punto tutti i quinti sono sotto la stessa forza ( immagino una linea equipotenziale).

Per quanto riguarda il programma di lavoro caro Luca immagino che ti riferisci alla magnifica iniziativa intrapresa da Giuseppe MERCATO ma stranamente interrotta da lui stesso il 28 maggio scorso questo era quanto da me stritto:
Ciao Giuseppe io seguo assiduamente il forum in generale e ti devo dire che le tue argomentazioni mi affascinano ma nello stesso tempo mi trovo con la mia zattera culturale in mezzo all' oceano in piena bonaccia e senza punti di riferimento.
Attendo tue nuove sperando in un alito di vento.

Purtroppo sono ancora nelle stesse condizioni, come si può vedere.
Un saluto
Sandro

P.S. Scusami AMMIRAGLIO sono proprio arrivato mentalmente prima ti chiamo Rocco ( tua firma) e negli ultimi miei due post ti chiamo Mauro. Scusa la mia stupidità

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da LUCA il Dom 6 Dic 2009 - 12:01

Ciao Luca
... ho notato che tali sezioni (segni rossi sulla foto) si trovano tutti su una linea d'acqua e questo per me potrebbe essere logico nel senso che in quel determinato punto tutti i quinti sono sotto la stessa forza ( immagino una linea equipotenziale).


Santos, le Linee d'Acqua, come ben sai, sono disposte orizzontalmente (raggio di curvatura dell'acqua), mentre quelle linee di giunzione, che tu ricerchi di capire, appartengono alle Linee o Sezioni Diagonali o Oblique!
Cosa ti ha fà associare il nostro argomento (linee di giunzione) alle linee equipotenziali ?

Buona domenica da Luca

LUCA
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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da santos il Dom 6 Dic 2009 - 17:13

Ciao Luca hai pienamente ragione sono due aspetti diversi ma secondo la mia idea ( sicuramente errata) sono due aspetti da prendere in considerazione anche se manca ancora un altro parametro che per il momento non riesco a capire.
Le linee di giunzione dovrebbero essere associate al parametro mancante da parte mia e alle linee d'acqua.

Luca devo fare dei disegni per cercare di farmi capire purtroppo mi baso solo su mie intuizioni forse anche sbagliate quindi puoi immaginare la fatica che posso fare nell' esprimere qualcosa che non conosco affatto, ma una cosa la dò per certa le linee di giunzione non sono fatte così a caso o dettate da un albero, non posso credere ad una soluzione del genere e tanto meno alla sola maestria del maestro d' ascia ( lui segue, anche se fosse, una logica ben precisa).
Scusatemi
Sandro

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Quesiti di Santos

Messaggio Da LUCA il Lun 7 Dic 2009 - 11:30

Sandro,
non scervellarti inutilmente: ti ho già fornito le indicazioni per affrontare "scientemente" la ricerca delle risposte ai tuoi quesiti.

Vai a consultare gli argomenti che ti ho suggerito nel mio precedente messaggio:

Linee o Sezioni Diagonali o Oblique,

alle quali, per completezza d'indagine, dovrai necessariamente aggiungere le

Linee o Sezioni Longitudinali.

Detto ciò, voglio sperare che Rocco (alias AMMIRAGLIO) si accorga di non aver colto il vero tema delle tue domande e, se lo riterrà opportuno, concordi con i miei suggerimenti ed eventualmente li faccia propri e completi le sue argomentazioni del caso.
Buon pomerigio da Luca

LUCA
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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da AMMIRAGLIO il Lun 7 Dic 2009 - 19:34

A mio avviso cari signori,pur avendo "afferrato" i quesiti di Sandro,e confermando ciò che Luca dice,credo che si stia esasperando quello che è il Modellismo stesso!
Andare alla Disperata ricerca di "Nozioni" che si possono apprendere solo da testi Storici o Ingegneristici,Disfano la bellezza di questo Hobby! E' altresi vero che per eseguire un buon Modello si dovrebbero avere i concetti base,......ma non andare oltre,altrimenti si passa all'ossessione.Cosa che non va bene.

PS:Per Sandro;......per maggiori informazioni su quali "concetti" o "basi" venivano suddivise le Costole,si trovano in commercio (Sicuramente lo saprai) numerosi volumi in merito.....(Non faccio i nomi,altrimenti andrei contro al "Regolamento"del Forum Cool )

Ciao Rocco

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da mozzo il Lun 7 Dic 2009 - 19:44

Ciao Ammiraglio , piacere di conoscerti , condivido la Tua opinione , ma e anche giusto che c'è una frangia di modellisti che piace sapere il come e perchè ne dobbiamo dare atto, questo mondo (il nostro Hobby) è così affascinante e stupendo che vogliamo sempre sapere
Con stima e rispetto
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scusa dimenticavo , ho una discreta biblioteca

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Re: La Salamandre Sezione

Messaggio Da santos il Mar 8 Dic 2009 - 8:15

Ciao Rocco
Ammiro e stimo tutti i modellisti navali da quelli in kit ai costruttori in arsenale per le loro scelte basate secondo le proprie aspirazioni e non sarò mai io a giudicare ne le loro scelte tanto meno le proprie realizzazioni proprio per il fatto che io reputo il modellismo in genere espressione individuale della propria arte; al contempo se qualcuno mi chiede un aiuto , se posso dare dei suggerimenti o solo delle idee io sono felicissimo di farlo perché penso che in quel momento il richiedente si trova in difficoltà o ha un dubbio questo proprio perché ammiro tali persone.

In merito alla bellezza di questo HOBBY per me e ripeto PER ME si basa per il momento solamente su come si progetta un’ imbarcazione e quindi i suoi perché arrivando anche a spingermi oltre è questo quello che mi affascina e rende viva la mia idea di modellismo, non mi interessa per il momento costruire un modello e se lo faccio è solo per completare la mia soddisfazione nel sapere, quando taglio un legnetto, perché lo sto facendo .

Questa è la mia espressione di arte…….. sapere.

Ti chiedo umilmente scusa di aver invaso il tuo spazio.

Un saluto
Sandro

P.S In merito ai titoli dei volumi puoi tranquillamente segnalarli non è assolutamente vietato dal regolamento del forum, esiste anche uno spazio apposito
http://www.forumscuoladimodellismo.com/libri-riviste-film-documentari-f35/

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