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Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

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Re: Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

Messaggio Da macpit il Dom 24 Ago 2014 - 13:41

Ti seguo anch' io pur con parecchie perplessità sulla veridicità del pezzo... Mi sembra molto strana la corazza e in particolar modo l' elmo che porta le corna di Herman von Salza su una base da... "Il trono di spade"...  scratch 
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Re: Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

Messaggio Da Marini Claudio il Dom 24 Ago 2014 - 20:27

Ciao Pietro, non so quali riferimenti ha preso lo scultore di questo pezzo, Herman von Salza è stato il quarto Gran Maestro dei cavalieri teutonici dal 1209 al 1239. Quello rappresentato secondo quanto scritto nel foglio che lo accompagnava è un Cavaliere della Pomerelia del XIV secolo 1350 su per giù e penso abbia attinto la sua creatività nell'elmo da questo
Tannhäuser (Tannhäuser und der Sängerkrieg auf Wartburg, Tannhäuser e la gara dei cantori della Wartburg) è un'opera in tre atti, composta da Richard Wagner, ispirata alle due leggende tedesche , o dal
Codex Manesse o codice manessiano, anche conosciuto come Grosse Heidelberger Liederhandschrift, è il più ricco e famoso canzoniere medievale in lingua tedesca
foto inserita a scopo discussione

puoò essere anche che ci abbia messo del suo  Very Happy 
devo dire che è molto bello una volta finito
ciao Claudio  cheers 
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Re: Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

Messaggio Da marino starace il Lun 25 Ago 2014 - 8:25

Che bella anche la base... Shocked 

Ciao.
Marino
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Re: Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

Messaggio Da luigi43 il Lun 25 Ago 2014 - 8:40

Sempre molto preciso anche nelle spiegazioni,Claudio sei un pozzo di scenza. Luigi
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Re: Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

Messaggio Da macpit il Lun 25 Ago 2014 - 10:30

Lungi da me creare polemiche su questo o qualsiasi altro argomento, ho solo voluto porre l' attenzione su alcuni particolari che non mi quadrano:
primo tra tutti l' elmo che ha una foggia strana, tipo "full helm" (a pentolaccia)  ma con una maschera facciale rientrante, che non credo di aver mai visto, oltretutto nel '300 erano altri gli elmi che si andavano ad imporre (barbute, bacinetti con celata o camaglio). La corazza ad "half plate" ci sta, è tipica del periodo, a parte gli stivali da rodeo, ma dato il clima non certo temperato della prussia, chissà che non li portassero così davvero ! Però le protezioni alle braccia e alle gambe in lamina metallica erano tipiche della fine del trecento (prima erano in cuoio bollito e, a volte, dipinto) quindi fanno apparire l' elmo ancora più strano.
I crest che ha postato Claudio sono reali, resta da vedere se venissero portati simili elmi al di fuori delle parate e la cosa introduce un altro argomento ovvero:
Gli ordini monastici.
All' entrata in un ordine il cavaliere si spogliava di tutti i simboli del proprio casato e indossava il mantello con una croce (piuttosto piccola, modesta) sul lato sinistro. Pare che solo i gran maestri dell' ordine teutonico, appunto,  mantenessero il blasone sullo stemma araldico e forse sul sigillo.
Grazie proprio ad Hermann von Salsa, che divise la sua vita monastica tra la palestina e il sud Italia, venne concesso all' ordine di apporre al gonfalone l' aquila bicefala di Federico II di Svevia e il gonfaloniere dell' ordine fosse vestito in giallo anzichè in bianco, ma questa è un' altra faccenda.
Di fatto si vedono molti figurini con corna, ali, asce stilizate, mani alzate (tipo saluto nazista) tutte cose poco pratiche da portare in battaglia.
Temo che Sergej Michajlovic Ejzenstejn col suo film "Aleksandr Nevskj" abbia non poco confuso le acque e la memoria storica !! Per altro alla battaglia del peipus (1242), i teutonici costituivano una minoranza, le forze crociate erano per lo più composte da "Ministeriales" tedeschi e cavalieri danesi, ma tutto fa brodo quando si deve fare propaganda e il film era del 1938, quindi...
Riassumendo direi che lo scultore ci abbia messo "molto" di suo, ma come dargli torto ? Ci sono raffigurazioni "d'epoca" di von Salza addirittura in full plate quando questa non era ancora stata inventata nel periodo in cui visse...
Resta il fatto che, come dice Claudio, il pezzo è molto bello quindi non disturberò più e mi godrò la colorazione... Ma volete mettere una carica di cavalieri "cornuti" ?!? Laughing 

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Re: Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

Messaggio Da Walter Furlan il Lun 25 Ago 2014 - 11:29

Ciao
E no!, avete iniziato una discussione che non potere fermare adesso, sono passato dai post di Claudio a quelli di Pietro in continuazione, sarà anche un diverbio, ma così ho capito la storia molto ma molto meglio, continuate così ragazzi, noi ignoranti in materia potremo intervenire con più cognizione;
magari bacchettarvi se sbagliate muttley

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Re: Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

Messaggio Da Marini Claudio il Lun 25 Ago 2014 - 12:24

Grande Pietro, prima di tutto sò che le tue non sono polemiche ma cerchi come me la veridicità dei soggetti, poi come sempre sei il benvenuto, io non sono sicuramente uno storico al 1000% , fa piacere scambiare sempre cognizioni storiche o di qualsiasi tipo siano, poi le tue domande o perplessità sono sempre state garbate, quindi non vedo perchè non debba continuare  Very Happy
non restare in disparte , le critiche  come i consigli e/o domande nei miei lavori sono sempre ben accette, lo sai , di fatto ho messo le mani avanti dicendoti che lo scultore bravissimo abbia messo tanto di suo. Purtroppo non sempre si ha la verità storica viene rappresentata dai modelli al 100%.
Ciao e scrivi mi raccomando.
Un salutone Claudio cheers
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Re: Cavaliere Teutonico XIV secolo (Marini Claudio) ***TERMINATO***

Messaggio Da enzo44 il Lun 25 Ago 2014 - 13:05

ciao
queste discussioni non sono polemiche, ne tantomeno diverbi. Sono il frutto di studi e approfondimenti finalizzati alle ricostruzioni storiche dei modelli che realizziamo, e non sono affatto noiose neanche per chi non è particolarmente erudito sull'argomento, risultando invece molto istruttive e piacevoli da seguire. Molte di queste nozioni, spesso, non sono facili da reperire e spesso non se ne sospetta neanche l'esistenza. Perciò: bravi , ... questa è una delle cose belle del forum
ciao,  enzo
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Messaggio Da macpit il Lun 25 Ago 2014 - 13:27

No, infatti non sono diverbi, ma semplici divagazioni su un argomento che mi ha appassionato per un bel po' e continua ancora oggi anche se molto più saltuariamente di un tempo.
Ok, non me ne starò in disparte, ma vi tedierò con le mie argomentazioni (l' avete voluta voi Twisted Evil ) e anzi comincio subito dicendo:
Claudio occhio al bianco della veste... Che non era mica tanto bianco !! Laughing Wink
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Messaggio Da Marini Claudio il Mer 27 Ago 2014 - 12:52

Grazie Pietro, ho continuato con la stuccatura anche se lieve dei vari pezzi e montato anche il collo di pelo

e con un poco di stagno anche la base della tunica



come pure per il mantello

ciao a tutti alla prossima
Claudio  cheers
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Messaggio Da Marini Claudio il Dom 31 Ago 2014 - 10:09

Ho continuato con la pulizia del metallo con spazzolina in ferro e dremel in modo leggero

come pure su tutta la figura

e accessori

in modo da avere un superficie pulita per poi passare il primer grigio su tutto


adesso si comincia con la colorazione
ciao a tutti alla prossima
Claudio cheers

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Messaggio Da luigi43 il Dom 31 Ago 2014 - 10:48

Bel lavoro Claudio,ti seguo sermpre con molto interesse ciao Luigi
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Messaggio Da Marini Claudio il Lun 1 Set 2014 - 11:33

Grazie Luigi
Claudio cheers
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Messaggio Da Armando54 il Lun 1 Set 2014 - 20:16

Ciao Claudio, mi faresti vedere che tipo di spazzola usi?? a quanti giri metti il Dremel??
Grazie
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Messaggio Da Marini Claudio il Lun 1 Set 2014 - 20:46

Ciao Armando, se hai questo set, è questa

così è meglio

da vicinissimo

giri da 15/20000
spazzola in ferro circolare
cerca di stare leggero nell'utilizzo
ciao Claudio  cheers
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Messaggio Da Marini Claudio il Mer 3 Set 2014 - 8:07

Dato il primer anche alla base

come pure alle varie parti

una mano di nero un po liquido colore di base

poi si comincia con la tunica con un bianco misto al grigio come base

ovviamente copre poco, ma ci sarà tempo per le altre mani

per il momento è tutto, ciao ragazzi alla prossima Wink
Claudio  cheers
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Messaggio Da marino starace il Mer 3 Set 2014 - 9:42

Grandioso... affraid

Ciao.
Marino
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Messaggio Da luigi43 il Mer 3 Set 2014 - 10:48

Bellissimo Luigi
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Messaggio Da Marini Claudio il Ven 5 Set 2014 - 7:58

Ciao , ho continuato colorando il viso, per quel poco che si vede

poi oltre che una successia mano di bianco grgiastro un mano di nero su tutta l'armatura

e la cotta di maglia

la croce nera sulla tunica , che alla fine andrà completata

naturalmente anche il mantello viene ulteriormente colorato

per il momento è tutto buon modellismo a tutti
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Messaggio Da Walter Furlan il Ven 5 Set 2014 - 8:38

Bello bello, dai che sta prendendo forma
Sembrano stivaletti anni 80

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Messaggio Da macpit il Ven 5 Set 2014 - 9:29

Walter Furlan ha scritto:...Sembrano stivaletti anni 80

Vero, li avevo anch' io !!! afro
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Messaggio Da Marini Claudio il Ven 5 Set 2014 - 9:34

Laughing Confermo erano mitici , senza speroni però Risata Risata
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Messaggio Da Marini Claudio il Lun 8 Set 2014 - 12:36

Continuo

anche con la colorazione della base

un poco più chiaro

adesso la cotta di maglia

e ancora una passata alla tunica

per il momento è tutto buon modellismo a tutti
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Messaggio Da luigi43 il Lun 8 Set 2014 - 12:52

Bello Claudio ti seguo Luigi
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