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TARTANA SANTOS (santos)

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da Brad Barron il Gio 10 Dic 2009 - 15:40

forza sandro! avanti così!
tienici aggiornati che siamo curiosi!
e poi fai bene perchè noi galletti li famo allo spiedo! italia

ciao e buon modellismo a tutti!

Brad Barron
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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da santos il Gio 10 Dic 2009 - 16:46

Ciao LUCA ti vorrei ricordare che quotare il messaggio precedente non è ammesso dal regolamento.
Un saluto
Sandro


In merito al modulo di costruzione è semplicemente una tabellina dove secondo le dimensioni della nave che si vuole riprodurre da le misure principali di tutti i componenti lo scafo, ogni nazione ha la sua.
Un saluto
Sandro

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da LUCA il Gio 10 Dic 2009 - 17:13

Sandro, non mi risulta una cosa del genere: puoi postare due differenti modi; per esempio italiano e francese oppure inglese oppure quell'altro che ti è disponibile ? Se ricordi, circa tre mesi orsono eri tu interessato ad avere spiegazioni in merito alle dette tabelle (tabelle che non mi risulta siano standardizzate da paese a paese). Ripeto, però io sono ignorante e vorrei tanto disporre di testimonianze certe. Di conseguenza sarebbe opportuno che citassi la/le fonti.
Grazie e fai pure con comodo poiché non ho urgenza.
Salutoni, Luca

LUCA
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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da santos il Gio 10 Dic 2009 - 20:17

Cito testualmente:
" Le dimensione degli elementi strutturali vengono ricavate da apposite tabelle elaborate dagli istituti di Classificazione, in funzione dellle dimensioni principali della nave, che sono: lunghezza, larghezza e altezza...... queste norme si riferiscono al tipo di costruzione adottato nel nostro paese e forse in altri paesi dell' area mediterranea; in Inghilterra per i grandi velieri si seguivano altre regole; così per quanto riguarda l' intervallo fra le costole si adottava la regola room and space, cioè l' intervallo era uguale al doppio spessore del quinto. Le costruzioni americane, dove veniva impiegato largamente il pino, avevano strutture sovradimensionate e l' intervallo fra le costole nei grandi velieri era anche inferiore allo spessore del doppio strato con cui erano formati i quinti."
Per le fonti: RINA

Questo è quello che sono riuscito a capire da una ricerca iniziata proprio con il gozzo ed esaminando dei disegni di navi americane e inglesi ho verificato quanto sopra quindi ritengo valida la cosa ma questo è solo una mia deduzione come sai mi affascina molto questo argomento ma nello stesso tempo non ho testi o fonti dove posso approfondire la cosa specialmente in italiano, ho molti testi in inglese e francese e quando intuisco che un certo paragrafo parli di quello che mi interessa mi metto li con il dizionario e cerco di capire, puoi immaginare la fatica per un ignorante ( non conoscere bene le lingue mi reputo ignorante) come me.

Caro Luca come sai ti stimo molto ma se vuoi passare da ignorante come te stesso dici ci credo molto poco spero solo che sia stata solo una battuta per incoraggiarmi, se è così passi; ma sappi solo che la falsità non è mia amica.
Un saluto
Sandro

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da LUCA il Ven 11 Dic 2009 - 8:50

Sarebbe stato molto più semplice accennare alle "metodologie" RINA e non avrei avuto dubbi di sorte, ma aver scritto "" Tranquillo Francesco non ho detto che butto la spugna e mi arrendo, non è da me ho solo deciso di realizzare una tartana ligure seguendo il modulo di costruzione italiano, quindi si cancella e si ricomincia.
Un saluto
Sandro. ""
mi fece riiflettere che, per il genere di progetto in essere, e a conoscenza della documentazione disponibile, cosa potesse intendersi per "modulo di costruzione italiano" che per l'appunto data la mia ignoranza, non conoscevo. Ma ovviamente sono a conoscenza delle regole e procedure RINA.
Sorvolo, per rispetto di me e gli altri del forum sulla tua precisazione sulla falsità.
Luca

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da santos il Ven 11 Dic 2009 - 10:34

Ciao Luca hai ragione nel dire era più semplice scrivere una cosa anziché un’ altra ma se ti metti nei miei panni dove le informazioni che ho sono poche e confuse, aggiungi il fatto che non sono un esperto e molto spesso sono io stesso che mi illudo di aver capito una cosa che il giorno dopo smentisco per nuove informazioni, inoltre non avendo come ho detto dei riferimenti certi o suggerimenti di testi dove potrei approfondire l’ argomento mi rimane difficilissimo determinare cosa sia meglio scrivere.
La dimostrazione di quanto sopra la puoi vedere chiaramente nella decisione di cestinare il disegno fatto e ricominciare ( 80 ore di lavoro buttato ) che se compravo un kit forse lo avevo anche realizzato senza creare eventuali malintesi tra noi o attriti ( non è quello che cerco).
Se scrivo qui è per avere dei consigli da TE come da altri e no dimostrare quello che faccio che alla fine è sempre frutto dei vostri consigli, nello steso tempo dare la possibilità a tutti di apprendere insieme a me qualcosa di nuovo.


Mi scuso con tutto il forum e con TE
Un saluto
Sandro

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da santos il Dom 13 Dic 2009 - 7:34

Ebbene si riparte con i dubbi ( è anche una cosa normale ) inserisco un disegno così mi posso esprimere meglio forse:

Iniziamo dalla chiglia
In realtà la chiglia dovrebbe essere( scusate il condizionale ma non sono poi tanto sicuro) composta da sottochiglia, chiglia e controchiglia se fosse così per me è ok chiedo solo quale era il sistema usato per tenere unite queste tre parti?
Se non è così mi potete dire quale sia la soluzione giusta?
Ho visto che il più delle volte la controchiglia è tuttuno con la chiglia, su altri modelli non esiste proprio la controchiglia e così via, è proprio questa infinità di sistemi diversi che ovviamente mi fanno venire i dubbi, sono tutti corretti?

Secondo dubbio riguarda i quinti
Il sistema che adopererò per il mio progetto è quello che si vede in figura, il quinto composta da madiere e contromadiere ora quando ho realizzato il gozzo ( i quinti erano diversi ma la funzione alla fine è sempre la stessa) ho posizionato i quinti nel seguente modo:
da maestra a prua il madiere guardava la poppa mentre da maestra a poppa il madiere guardava la prua.
La mia domanda:
Anche in questo stile di costruzione si segue ugualmente la stessa regola?
Il quinto con il madiere lato prua guarda la poppa e viceversa?
Se è si mi potete dire brevemente il motivo?

Spero in un vostro riscontro
Un saluto
Sandro

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da LUCA il Dom 13 Dic 2009 - 8:29

Sandro, la regola generale, valida per tutte le navi in legno, composite e metalliche, prevede che, in prossimità della Sezione Maestra, i Madieri risultino uno diffronte all'altro. Pertando su tutte le costole prodiere il Madiere è posizionato a poppavia dello Staminale, mentre su tutte le costole poppiere il Madiere è posizionato a proravia dello Staminale. Scusami ma stai ancora parlando di tartana o Navi di Linea ? Mi pare che la distinzione e le caratterizzazioni siano alquanto differenti.
Ma non si tratterà della tartana di Franco Fissore ?
Luca

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da mozzo il Dom 13 Dic 2009 - 9:01

Ciao LUCA , ma Santos non disse che abbandonava La Gemma?
secondo me è un nuovo progetto , lo dovremmo chiedere a Lui la risposta,
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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da santos il Dom 13 Dic 2009 - 9:39

Ti ringrazio Luca mi hai levato un dubbio.
In merito all' oggetto in questione è una tartana ligure, i riferimenti di base possono essere: il sito ufficiale di Fissore o il disegno del 1996 di Spina ma solo come riferimento, per tutto il resto sto provando a disegnarla io, come vorrei farla e alla fine non centra nulla con i riferimenti sopra citati, lo faccio solo per studiare e per prendere confidenza passo passo con la progettazione per arrivare un giorno a realizzare due sogni che ho ( una nave inglese famosa e una nave altrettanto famosa italiana) ,in quel giorno avro raggiunto il mio scopo e automaticamente si chiuderà per sempre la mia esperienza navale passando ad un altro settore iniziato 5 anni fa il ferroviario.
Un saluto
Sandro

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da LUCA il Dom 13 Dic 2009 - 12:30

Stante il programma di lavoro e gli obbiettivi che ti sei prefissato, allora, non è escluso, che la strada da te individuata, potrebbe risultare la meno praticabile ed in ogni caso quella fuorviante ? Pensaci e chiedi consiglio anche agli amici di altri forum.


buona domenica da Luca

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da santos il Lun 14 Dic 2009 - 18:57

Ciao Luca vedo con curiosità che riesci anche a individuare gli errori di percorrenza che un modellista si prefigge; potresti, visto che enunci ciò, dimmeli te quali siano quelli corretti?

Con 576 amici che ho in questo stupendo forum mi posso ritenere fortunato e inoltre non sta a te penso decidere anche sulle mie amicizie.

Quindi se vogliamo parlare di modellismo sono felicissimo di farlo ma se devi solo indagare sulle mie amicizie e sui mie obbiettivi personali ti prego gentilmente di non farlo, quello è mio.
Un saluto
Sandro

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da Muun il Sab 26 Dic 2009 - 15:27

Dai Sandro,

guarda che ci sono anche io che faccio il 'tifo' per te, ormai sei un riferimento per tutti.

Quindi ti aspettiamo con immensa curiosità.

Un salutone CIAO! scubajoe

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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da mozzo il Dom 27 Dic 2009 - 9:35

santa Hei Santos, dove ti sei nascosto?
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Re: TARTANA SANTOS (santos)

Messaggio Da santos il Mar 29 Dic 2009 - 18:26

Il mio lavoro di progettazione procede, vi aggiorno sugli ultimi sviluppi.
la struttura portante è completata, i 29 quinti previsti sono tutti disegnati e qui rimando una domanda a tutti a fine post, la cabina del comandante con il mobilio anche loro completati, i bagli con il relativo ponte anche essi disegnati, mi sto anche divertendo a disegnare con autocad in assonometria oltre che ovviamente le tre viste piane principale.



Ora tornando un passo indietro chiedo a tutti voi se mi potete aiutare nel capire come si definiscono i tagli da realizzare sui quinti per determinare il madiere, il ginocchio, i scalmi ecc ecc.
Vi ringrazio anticipatamente
Un saluto
Sandro

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