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H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

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H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Michele63 il Mar 14 Mag 2013 - 18:27

Dati tecnici:

Nome: H.M.S. Victory
Tipo: Vascello Inglese di 1° rango - nave Ammiraglia
Anno di costruzione: 1765
Equipaggio nominale: 850 uomini
Armamento: 104 cannoni
Scala del modello: 1/98
Scatola di montaggio: Kit Corel SM23
Tipo: modello statico
Misure: Lun. 103.5 cm - Alt. 71.5 cm
Piani di costruzione: Kit Corel

Buona sera a tutti, ho ripreso il cantiere della mia Victory che avevo lasciato fermo qualche anno fà. Vi allego alcune immagini ( sempre che riesca ad inserirle) del lavoro che avevo lasciato.Praticamente avevo terminato il primo fasciame.
Volevo una vostra opinione del lavoro fatto, e se potete darmi alcuni consigli su come procedere, perchè vorrei evitare di stuccare il primo fasciame, e mi chiedevo se eseguire i fori dei sabordi prima di applicare il secondo fasciame.
grazie per la vostra disponibilità.
ciao











Michele63
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Armando54 il Gio 30 Mag 2013 - 23:32

Ciao Michele, non vorrai mica fermarti di nuovo qualche anno Wink
Siamo curiosi di vedere il proseguio!!
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da minnicedda il Dom 2 Giu 2013 - 13:07

Se vuoi una mia opinione, Ti consiglio di aprire le luci dei cannoni a seconda fasciatura ultimata, altrimenti faresti un doppio lavoro. Naturalmente dovrai cercare di lavorare a specchio sul secondo fasciame, per evitare asimmetrie tra un fianco e l'altro dello scafo. In Ultimo stuccherei...ciò ti consentirà di avere una migliore base su cui poggiare il secondo fasciame e rendere le curve più armoniose. Comunque è un bel lavoro!
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Michele63 il Lun 10 Giu 2013 - 20:12

Ciao a tutti, la costruzione procede anche se lentamente, purtroppo non ho sempre mnolto tempo.
Comunque ho lisciato il primo fasciame e realizzato la dima per i sabordi.
Chiedo a Minicedda, cosa intende per doppio lavoro se faccio i fori sul primo fasciame.

tu come hai fatto? inoltre non capisco cosa intendi per lvoro a specchio.
infine, se poso il secondo fasciame, la dima non poggia bene su i fianchi della nave.

non ho ancora stuccato nulla, dopo la lisciatura il lavoro è omogeneo e non ci sono avvallamenti, a parte a due fori sul fasciame (si è rotto) che verranno coperti con il secondo.

di seguito le foto. ogni consiglio è graditissimo..
ciao











ragazzi spero si vedano bene,
il dilemma è secondo fasciame o sabordi, quale fare prima?

grazie a tutti

Michele63
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Walter Furlan il Lun 10 Giu 2013 - 21:25

Ciao
Io sono del parere contrario a Minicedda, aprirei i sabordi prima del secondo fasciame per un motivo molto semplice.
Puoi fare tutti i danni che vuoi, verranno coperti dal secondo fasciame, che avendo uno spessore molto fine, di solito o,5 mm è molto più delicato, un piccolo errore ti pregiudicherebbe il lavoro, puoi anche così costruire le pareti interne dei sabordi a filo del 1° fasciame, colorarle senza problemi e dopo la posa del secondo fasciame ti rimarrebbe quel 1/2 millimetro che è l'incasso dei mantelletti.
E' un mio parere personale, io lavoro così.

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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da cvincenzo54 il Mar 11 Giu 2013 - 10:11

Ciao Michele non avevo ancora visto il tuo cantiere, io seguirei Walter ci vuole un pò più di attenzione nel forare, ma sicuramente ci saranno meno problemi, una sola cosa in più io segnerei dove vanno le aperture e in quei punti curerei in modo particolare la colla.
ciao

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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da minnicedda il Mar 11 Giu 2013 - 22:47

beh....il mondo è bello perchè è vario

Io sulla mia victory ho aperto i sabordi a secondo fasciame ultimato. Ritengo che nel momento in cui si va a tagliare il doppio fasciame si ha uno spessore più consistente sul quale lavorare con le lime per definire i contorni. Ma è un'opinione, nel rispetto degli altri.

Lavorare a specchio vuol dire simmetricamente ambo i fianchi dello scafo...perchè ho notato che per il tuo primo fasciame non è stato così. Saluti cheers
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da roberto73 il Mer 12 Giu 2013 - 16:25

Ciao Michele
io ho aperto i sabordi al 2° fasciame e mi sono trovato molto bene. Se ti potesse interessare dai un occhiata ''Apertura sabordi''.
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Michele63 il Sab 15 Giu 2013 - 19:22

Ciao ragazzi, grazie a tutti per i consigli.

Volevo chiedere a Walter, perchè dici di costruire le pareti interne dei sabordi? nei piani di lavoro non è menzionato, inoltre, il tuo modello era della Corel?

Chiedo a Minicedda e Roberto, avete usato sempre una dima per i sabordi e se il volstro modello è lo stesso del mio? intendo della COREL in scala 1/98

un grazie a nche a Vincenzo per il suo parere.

infine, Roberto, dove trovo "apertura sabordi"

scusate  ma si ha sempre il timore di fare errori irriparabili!!

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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Walter Furlan il Sab 15 Giu 2013 - 21:24

Ciao Michele
Perché così non hai bisogno di rifilare alla perfezione l'apertura dei sabordi.
Supponiamo di avere una apertura da progetto di 10mm+10mm.
sul 1° fasciame fai una apertura di 12+12, la puoi lasciare anche grezza se poi la rifili con un listello da 1mm, ti viene così una apertura perfettamente squadrata, e usando un listello della larghezza adeguata, simuli così anche lo spessore delle murate interne della nave, puoi poi colorarlo di rosso (era anche il colore della parte interna dei mantelletti)
ricorda che i piani di lavoro sono indicativi, tanti particolari vengono omessi per facilitare la costruzione, sta nel modellista cercare le migliorie.
si il mio modello era della Corel ma fatto in autocostruzione.
spero di esserti stato di aiuto, comunque tu chiama, io rispondo:D

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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da roberto73 il Dom 16 Giu 2013 - 7:59

Ciao Michele
La mia è della Sergal scala 1/78. Ho usato anche io la dima gia nella confezione. 
Vai in alto a destra e nello spazio "cerca" srivi "apertura sabordi victory"
Trovi il modo che ho usato io. 
Poi vedi tu se può essere di aiuto o meno.
Buon  proseguimento ciao
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Michele63 il Dom 5 Gen 2014 - 16:11

Ciao a tutti,

alla fine ho deciso di aprire i sabordi prima della posa del secondo fasciame.
come si può vedere nella foto.

ora il mio problema è, come faccio a fissare il secondo fasciame senza usare chiodini, in nessuna foto o forum ho trovato qualcosa che mi potesse aiutare.


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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da macpit il Mar 7 Gen 2014 - 0:54

Ciao Michele.
Se la zona è accessibile puoi utilizzare le classiche pinze/molle che si trovano ormai in quasi tutti i negozi di fai da te.
Se invece il listello si trova in zone non comode, come nella maggioranza dei casi, puoi fare delle molle usando un filo di acciaio armonico, si compra in ferramenta, le sagomi come ti mostro nella foto e ne fai di diverse dimensioni.
Volendo puoi anche cercare dei piedini per non rovinare i listelli.
Questo ovviamente se non vuoi usare le colle a presa rapida...

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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da ErPiotta71 il Mar 7 Gen 2014 - 8:25

O cercare o costruirsela i piedini prendendo un cubetto di legno tenero (ad es. abete), fare un foro delle dimensioni del filo d'acciaio armonico e incollarla con attack o bicomponente e infine arrotondare leggermente le 2 superfici d'appoggio o almeno arrotondare i bordi i gli spigoli per non rigare i listelli di legno.
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Walter Furlan il Mar 7 Gen 2014 - 13:41

Ciao michele
Ancora più semplice, il fasciame esterno di solito ha uno spessore di 0,5 mm, sagomando i listelli con un piegaslistelli, basta semplicemente appoggiarli e con del vinavil e una leggera pressione si attaccano quasi subito.

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Messaggio Da ErPiotta71 il Mer 8 Gen 2014 - 8:24

Non avevo letto che è per il secondo fasciame!
Non so sui grossi modelli di navi ma le altre navi si usa listelli da 0,5 mm come ha specificato Walter.
E confermo che con quest listelli così sottili è sufficiente la colla per tenere in posizione sul primo fasciame.
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da SALVATORE ZAPPALA' il Gio 9 Gen 2014 - 11:13

Ciao Michele, posso dirti come ho fatto io. Ho utilizzato per il secondo fasciame dei listelli di impiallacciatura che ho tagliato nella scala adeguata, ma funziona anche utilizzando listelli di 0,5.
Ogni listello leggermente spalmato con colla vinilica rapida (io ho usato una colla il cui nome commerciale è uguale al "papà di Pinocchio") si colloca in posizione e si tiene pressato con le dita della mano per meno di un minuto; poi si regge da solo. Ti dico che è più difficile a spiegarsi che a farsi.
Tagliare i listelli a misura aiuta moltissimo nel rivestimento e il risultato estetico è assolutamente superiore a quello che si avrebbe utilizzando i listelli unici e non tagliati.
Buona continuazione.
Salvo

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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Walter Furlan il Gio 9 Gen 2014 - 12:28

Ciao
Io uso fogli di impiallacciatura delle varie essenze di legno che trovo tra gli scarti delle falegnamerie, li taglio con una semplice taglierina per carta (sono tutti di 0,5 di spessore) in lungo e in largo

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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da minnicedda il Gio 9 Gen 2014 - 14:38

Ottimo il sistema degli orecchini, lo trovi anche sul mio cantiere della Victory. Facile da realizzare e ti consente di incollare i listelli in qualsiasi condizione di curvatura dello scafo. Io avrei aperto a 2° fasciame ultimato....
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da eRetico il Gio 9 Gen 2014 - 16:04

Ciao, sono un utente recente e ho visto solo ora il tuo wip.
Sto realizz.lo stesso modello ma della mantua.
Sono dacc.con Walter Furlan io ho fatto l'errore di forare il 2° fasciame: volevo risparmiare tempo ma poi ho deciso di non usare le "cornici" e portelli in metallo del kit (di 20 anni fà) che avrebbero nascosto gli inevitabili errori di taglio. Ora dovrò perdere una marea di tempo per limare bene il profilo col rischio di allargare troppo il buco dovendo poi sostituire localmente il 2°fasciame (per averli tutti della stessa dim.)
Complimenti per lo scafo, anche io non ho stuccato ma con risultati meno brillanti (è il mio 1°modello)
Sono curioso di vedere il seguito e se è vero che i materiali della Corel sono migliori, i miei listelli erano di pessimo noce europeo o tanganika
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Michele63 il Gio 20 Feb 2014 - 14:30

Ciao a tutti,

vi volevo dire che i listelli di noce nel KIT della Corel (per secondo fasciame) sono da 1x5mm e per gli incintoni 2x5mm.
inoltre, ho provato diverse soluzioni per telere fermi i listelli, e alla fine ho optato per i chiodini quelli per le lavagne che hanno la testa larga.
dimenticavo anche di dirvi che io poso il fasciame a listello intero, quindi lo sagomo perfettamente per la lunghezza dell scafo.
ho incominciato la posa degli incintoni, (2x5mm), e vi confesso che non è semplicissimo curvare i listelli da 2 mm.
ho calcolato il tempo per la posa di un listello x incintone ( circa 1 ora per sagomarlo e posarlo).

comunque stasera cercherò di postare qualche foto per avere una Vostra opinione.



eccoci qui,

avevo di dimenticato che uso anche le puntine classiche per tenere fermo il fasciame.
comunque ecco le foto









anche se le puntine e i chiodini per lavagne hanno lo spillo un pochino grosso, si possono utilizzare sulle ordinate.
a poppa e a prua c'è il legno pieno quindi la presa è ottimale.
in questo modo non danneggio lo scavo e non rischio di rompere il fasciame sottostante.

Ad Eretico confermo che, il legname della COREL è veramente ottimo (per la mia esperienza).

grazie a tutti per le Vs. considerazioni.

Michele63
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da cvincenzo54 il Ven 21 Feb 2014 - 10:13

Bel lavoro questo fasciame.
ciao

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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da minnicedda il Sab 22 Feb 2014 - 11:15

Gli incintoni li avrei piegati a caldo....un dubbio: nell'ultima foto si vede che hai coperto le luci dei cannoni?????!!!!

ho visto bene?
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da adler zanoli il Sab 22 Feb 2014 - 12:23

Ciao Michele, anche io sto costruendo la Victory Corel (anche se al momento ho sospeso perché sto autocostruendo la Mayflower promesso ad un amico). Non monterò i sabordi di metallo del kit ma li farò di legno, ecco il mio lavoro, se può aiutarti, comunque ti seguirò con interesse, ciao!
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Re: H.M.S. Victory - Corel (Michele63)

Messaggio Da Michele63 il Sab 22 Feb 2014 - 19:57

Ciao a tutti,

Minicedda, il fasciame come gli incintoni io li curvo a caldo fino a cquando trovo la corretta curvatura ( non è facile).
e vero, man mano che poso il listello si va a coprire il foro dei cannoni, ma mano però li riapro in modo da avere sempre il foro perfetto da 10x10mm.
il lavoro è più lungo, ma così avrò mantenuto le linee perfette dei cannoni .

come si vede nella foto, ho riaperto i sabordi. (anche se qualcuno è da terminare, ma lasciato indietro volutamente)



Adler, mi spiace che ti sia fermato con la Victory, era un modo per confrontarsi e scambiare opinioni essendo anche la tua Victory della COREL.

ringrazio Vincenzo per la sua opinione.

grazie a tutti CIAOOO!!

Michele63
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