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HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Walter Furlan il Mer 28 Mag 2014 - 21:10

Certo che sti inglesi  Stelle 

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Walter
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Mer 4 Giu 2014 - 0:18

Ciao a tutti, aggiornamento di cantiere.
Ormai il fasciame esterno è arrivato quasi al punto da inserire il capodibanda, quindi ho cominciato a pensare al fasciame interno e alle sue complicazioni.
Una in parte l' avete già vista, è l' anchor stock. Non sono rimasto contento della posa, così ho tolto tutto e l' ho ripreso da capo stavolta montandolo in blocco come se fosse un unico listellone.

Anzitutto ho preparato subito il trincarino col sistema che vi avevo già fatto vedere anni fa, dico subito che all' inizio non mi è venuto molto bene, il trapano ha un gioco in verticale sul mandrino che quello vecchio non aveva (ho cambiato trapano nel frattempo) che mi ha costretto ad un' infinità di passate con la fresa, una pietra abrasiva e poi a mano e ancora non è finita !





Per risparmiare, ho fatto la gola su ambo i lati di un listello di tiglio, poi l' ho tagliato con la circolarina.
Poichè ho rinunciato alla colla nera, ho smussato gli angoli di tutti gli elementi angolati.



poi ho cominciato ad incollare gli anchor stock al trincarino tenendo fermo il tutto con delle pinzette.



Questo è il risultato finito dopo aver incollato e carteggiato il tutto (soprattutto il trincarino e non sarà l' ultima volta)

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da cvincenzo54 il Mer 4 Giu 2014 - 7:19

Bello bello visto la sofisticata attrezzatura.
ciao

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L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Mer 4 Giu 2014 - 9:02

In effetti sono il "fai da te del fai da te"    

Dopo aver fissato il "listellone" con un adeguata morsettatura, mi sono dedicato agli spazi tra i sabordi.



Ho tagliato ancuni listelli in parti di 20 centimetri e li ho incollati, a gruppi di 3, su un foglio di carta.



Li ho tenuti pressati fino all' asciugatura della colla.



Tagliati a misura.



E alla fine li ho incollati sopra all' anchor stock, morsettati anche questi per bene.

Alla fine si presenta a questo modo, devo ancora pulire bene il tutto, ma mi ritengo soddisfatto del risultato.

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da luigi43 il Mer 4 Giu 2014 - 19:39

Pietro complimenti tutto molto bello e pulito Luigi
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piani costruttivi Bellona

Messaggio Da manegi il Ven 17 Mar 2017 - 18:45

ho visto solo ora il tuo wip che tra l'altro è fermo da molto tempo. Oltre ai complimenti più che meritati volevo farti una domanda che riguarda la documentazione in tuo possesso. Mi sembra di aver capito che per i piani costruttivi hai fatto riferimento al testo Anatomy of the ship del Bellona. Quindi mi confermi che all'interno del libro ci sono dei piani o quanto meno dei disegni con i quali tentare di ricavare quello che serve. E' così? Oltre a quelli della Corel ( che ho ma vorrei integrarli con qualcosa di più dettagliato) esiste qualcos'altro?
Grazie

Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Sab 18 Mar 2017 - 1:02

ciao manegi Ciao
Innanzi tutto grazie per i complimenti, poi, per quanto riguarda lo specifico delle tue domande, si, la monografia "anatomy" ha al suo interno disegni della nave dai quali ho ricavato un mio piano costruttivo del modello, lo puoi vedere  qui:
http://www.forumscuoladimodellismo.com/t5242-ricavare-un-piano-costruttivo

Ho anch'io i piani Corel e devo dire che mi sembrano "abbastanza" corretti, ma un poco poveri di dettaglio, ma avendo deciso di farmi la nave "in skretch", non me li sono studiati più di tanto... Non ho notizia che esista qualcosa di più dettagliato.

Comunque, se vorrai fare un modello simile al mio, ti dico subito che la monografia da sola non basta occorrono altri libri sull' architettura navale inglese del periodo. Ti scrivo quelli che mi sono stati più utili, ma ce ne sono anche altri.

Per lo scafo:
"Sailing Man of War" di Goodwin
"Building The WoodenFighting" Ship di Doods & Moore
"The Arming and Fitting of English Ships of War 1600-1815" di Lavery

e per le alberature:
"Eighteenth Century Rigs & Rigging" di Marquand
"Rigging Period Ship Model" di Peterson
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da manegi il Sab 18 Mar 2017 - 17:45

Macpit grazie per la risposta e per il materiale che mi hai inviato che studierò con attenzione. Non conosco il galateo dei forum e non so se sto approfittando della tua cortesia ( e degli altri) con un argomento un po' fuori tema. Se sì dimmi come posso fare per chiederti altre cose.
Tu mi chiedi se vorrei fare un modello simile al tuo. Certo a condizione che venga come il tuo... Per il momento cerco di raccogliere informazioni e di farmi una idea delle difficoltà connesse con la realizzazione facendo tesoro dell'esperienza di quanti hanno già realizzato il modello.
Prima di scriverti ho cercato on line dove si potesse acquistare The anatomy of ship del Bellona, ma non ho trovato nulla. Confesso di aver scaricato il testo da qualche parte, ma ovviamente i disegni non c'erano.
Ti ringrazio per l'aiuto e seguirò con grandissima attenzione il tuo lavoro.
Ciao
Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Marini Claudio il Sab 18 Mar 2017 - 17:47

Per un attimo mi sono illuso che ci lavoravi sopra Razz
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Ciao Claudio cheers
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Sab 18 Mar 2017 - 18:31

Puoi pure continuare a scrivermi qui, almeno il forum si arricchirà un po', se non con immagini della costruzione, con qualche discussione (spero) interessante...

Claudio, purtroppo no, al momento ho altri interessi, ma non disperiamo, prima o poi...
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Interpretazione disegni Bellona

Messaggio Da manegi il Dom 19 Mar 2017 - 21:42

ciao Macpit,
col rischio di riportare indietro l'orologio della storia (quella tuo wip) ripropongo un argomento contenuto nel tuo post introduttivo al cantiere del Bellona, "ricavare un piano costuttivo". Provo a coinvolgerti in questa discussione perché trovo l'argomento estremamente interessante per i vantaggi pratici che si possono ottenere impiegando un programma di grafica o un cad. Il problema è prendere confidenza con i vari comandi e la cosa richiede un certo impegno. Io non ho capito tutto di come hai ricavato i vari elementi con photoshop (faccio qualche tentativo di capire autonomamente e semmai ti coinvolgo), ma la domanda riguarda l'interpretazione da un punto divista modellistico dei disegni che hai ottenuto.  
Allego nuovamente un disegno che hai inserito nel post di cui sopra e che riguarda l'ottenimento delle posizioni dei vari elementi (sabordi, insellatura dei ponti) sulle varie ordinate. L'esempio da te proposto riguarda l'ordinata centrale per la quale sovrapponendola per trasparenza alla sezione longitudinale del Bellona ricavi, appunto, la posizione dei sabordi ( ok, è chiaro) e l'andamendo dell'insellatura in corrispondenza di ciascuna ordinata. Qui non capisco perchè essendo una sezione longitudinale mediana (cioè al centro della nave) mi pare si possa desumere il culmine dell'insellatura (che si verifica appunto al centro della nave), ma come si fa a ricavare la quota in corrispondenza delle murate? Mi è sfuggito qualcosa?
Grazie

Egidio



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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Lun 20 Mar 2017 - 8:13

Determinare il bolzone è abbastanza semplice e lo si può fare "graficamente".
Se osservi bene il disegno, e a questo proposito metto un' immagine del disegno originale del Bellona:




ora, vale per tutti i bagli, ma è più chiara la cosa se si osservano gli spurbeam (sono i bagli curvi che si trovano a centro nave e a prora per evitare di tagliare i boccaporti o altre cose sulla linea mediana della nave), questi sono segnati come in proiezione da centro nave al bordo lungo la fiancata; basta perciò collegare i punti con una curva e il gioco è fatto !! Wink
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Calcolo bolzoni

Messaggio Da manegi il Lun 20 Mar 2017 - 20:38

Macpit mi sento un po' in imbarazzo nel dirti che non ho capito quello che mi hai scritto. Nel dubbio che stiamo parlando della stessa cosa faccio un rapido riassunto. Stiamo parlando dell'andamento curvilineo dei ponti da un fianco all'altro della nave. In realtà i ponti non sono in piano nemmeno in senso longitudinale, ma ora stamo parlando della convessità in senso trasversale. Il bolzone mi serve per sagomare quella parte di ciascuna ordinata in corrispondenza delle zone dove andranno posati i ponti. La quota massima del bolzone è semplice: nella sezione trasversale della nave è dove passano i vari ponti. Per trovare la quota minima bisognerebbe conoscere il punto dove i vari ponti toccano le murate. E questo non si sa. Nel tuo disegno, che ripubblico, tu dici che questa quota è ricavabile osservando gli spurbeam che vanno appunto dal centro della nave alle fiancate. Se ho capito dovrebbero essere quelli che nel disegno ho segnoto con una "X"




Sono effettivamente quelli? Il disegno inoltre non è molto chiaro e non trovato niente di simile nel libro Anatomy of the ship del bellona per poter fare un confronto. Comunque se i spurbeam sono quelli che ho indicato non capito come da questi è possibile ricavare le quote. Infatti se la "x" è in corrispondenza della parte mediana del spurbeam tale quota risulta più bassa di quella in corrispondenza della fiancata, mentre dovrebbe essere il contrario.
O non ho capito niente (cosa probabile)?
In ogni caso ti ringrazio per la disponibilità

Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Lun 20 Mar 2017 - 21:23

Probabilmente sono stato un po' sintetico nella spiegazione...
Il punto che hai indicato con la "X", non si trova sulla mezzaria della nave, ma sul bordo della fiancata, te la indico col colore blù.
Ho segnato in rosso la posizione sulla mezzaria del baglio limitrofo allo spur beam ( lo spur beam non ha infatti un reale "centronave") e con il tratteggio, sempre in blù, le linee di proiezione dello spur beam.


Queste ultime sono indicate dritte... E' un errore, dovrebbero avere una leggera curvatura, ma ci sono quindi ben vengano ugalmente.
Dimenticavo di chiarire cosa sono gli spur beam, quindi eccoli:





Come ho citato prima, essi non arrivano al punto mediano della nave, ecco quindi perchè nel disegno di profilo si può osservare uno scalino tra la linea di proiezione e il rettangolo rosso di "colmo" del baglio.

Questi disegni, sempre che esistano ancora, dopo trecento anni non è cosa certa, sono forse un po' lacunosi e di difficile interpretazione, ma sono una fonte incredibile di dettagli !


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dettagli sui piani Bellona

Messaggio Da manegi il Mar 21 Mar 2017 - 10:09

Ok, ora ho capito come funziona la cosa. Ho capito anche che hai fatto un lavoro enorme di documentazione e di rielaborazione delle informazioni per disegnare gli schemi di costruzione del bellona.
Io mi trovo un po' (molto) in difficoltà perchè con quello che ho in mano, anche volendo avventurarmi in una costruzione che reputo superiore alle mie scarse possibilità, mi mancano una serie di dati. Infatti non posso ricavare né la posizione dei ponti, nè la loro curvatura. Su anatomy of the ship ci sono molti particolari, ma non mi pare di aver visto nulla di utile per ricavare le informazioni mancanti. E' vero c'è lo sviluppo delle ordinate e della chiglia, ma come dicevo mancano i dettagli relativi alla posizione dei ponti e molto altro. Potrei partire dai piani Corel, forse validi, ma carenti di dettagli e tentare una integrazione, ma senza i particolari costruttivi, ad esempio della poppa (che mi pare diversa) potrei trovarmi in serie difficoltà nel far combaciare le cose. Accetto consigli e ti chiedo se tu hai qualche fonte dove reperire qualcosa che mi possa guidare un po' meglio nella costruzione di un qualcosa che possa almeno richiamare lontanamente quello che stai facendo tu.

Grazie

Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Mer 22 Mar 2017 - 9:11

Egidio,

i titoli che ti ho passato, sono quanto di meglio esista per realizzare una nave inglese.
La nave che sto facendo io, forse non sarà esattamente il Bellona (storicamente si intende), ma sicuramente sarà "tipicamente inglese".
Quindi con questo ti ho risposto quando chiedevi della "fonte" che ti potesse aiutare... Purtroppo non c'è scampo, o ti fidi di un progetto di una casa costruttrice e ti fai la solita Victory, Agamemnon, Bellona ecc. così come decine di altre persone, o ti studi l' architettura di una nave dalle travi della chiglia al pennone !
Mi dispiace, ma di alternative non ne vedo proprio...
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da manegi il Mer 22 Mar 2017 - 9:39

si, scusami: la mia era una richiesta stupida visto che mi avevi già risposto. Ero solo sconsolato.
Per quello che riguarda i libri qualcuno ce l'ho altri li sto cercando. In particolare per The anatomy of the ship del Bellona non risco a trovare ad un costo umano l'edizione con i disegni: sono in vendita molte prime edizioni che a quanto pare sono sprovviste della tavola con disegno quotato.
Comunque grazie per l'assistenza e continuerò a seguirti a prescindere da come si svilupperanno le cose.
Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da manegi il Ven 24 Mar 2017 - 17:50

Torno per un ultima richiesta (giuro). Vorre avere la possibilità di studiare meglio i disegni che hai pubblicato nel post "Ricavare un piano costruttivo", ma la risoluzione è troppo bassa per poterli ingrandire e studiarli con più attenzione. C'è una qualche possibilità di averli con una risoluzione adeguata?

Grazie in ogni caso

Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Ven 24 Mar 2017 - 20:49

La maggior parte delle immagini le avevo fatte ad hoc e non ci sono più, le ho buttate...
Potrei passarti lo studio di preparazione in scala 1/72 che però anche quello è in formato Photoshop e pesa oltre 500 Mega e non ho sistema di poterlo spedire.
Se ti interessa potremmo metterci d'accordo, ma in PM...
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da manegi il Ven 24 Mar 2017 - 21:10

A me interessa molto, ma se ho capito bene sembra che a causa del numero dei miei messaggi (pochi?) non possa inviarti messaggi privati. Non so come fare per il contatto. Resto in attesa.

Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Lun 27 Mar 2017 - 21:19

Fatto !!
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Walter Furlan il Lun 27 Mar 2017 - 23:28

ghe pensi mi la dis Pietro Very Happy

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