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HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da luigi43 il Lun 5 Mag 2014 - 12:39

Stelle Luigi
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Dom 25 Mag 2014 - 1:08

Stasera sono soddisfatto, nonostante il periodo pieno di impegni di lavoro, ho finalmente concluso questa parte rognosa dedicata ai decori di poppa delle murate.
Con questo non voglio dire di aver finito, anzi, ma almeno ho deciso quale sarà l' aspetto definitivo della nave.
Come forse saprete, cerco di seguire la monografia di Lavery (se non lo sapevate, adesso non avete più scuse) e il modello del 1780 del NMM di greenwich, bene tra la monografia (compresi i disegni originali) e il modello, ci sono alcune differenze. Una di queste è relativa alla zona in esame, nella fattispecie, i sabordi dei cannoni da 9lb. sono spostati indietro nel modello di quasi uno spazio intero tra i portelli stessi... study
Mi rendo conto che la frase è un po' criptica percui vi metto un particolare dei disegni e una foto del modello, osservando la posizione dell' ultimo sabordo dovreste capire.





Ora dovrei aver trovato il giusto compromesso tra le due fonti, speriamo almeno, l' unico dubbio rimane relativo alla lunghezza del pop-deck, ma c'è tempo per controllare.
Questo è il risultato sul mio modello:





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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Marini Claudio il Dom 25 Mag 2014 - 8:53

Era un po che non ti leggevo,belli i decori,aspetto il proseguo
ciao Claudio  cheers 
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da luigi43 il Dom 25 Mag 2014 - 11:30

Mi associo a Claudio aspettiamo Luigi
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da enzo44 il Dom 25 Mag 2014 - 13:27

mi ero perso questo splendido cantiere.......da riprendere dall'inizio
ciao, enzo
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Dom 25 Mag 2014 - 15:44

Grazie a tutti e aspetto anch' io con voi !! Very Happy 

Enzo, veramente non avevi ancora visto il mio Bellona ?  Very Happy 
E sì che ormai ho rotto le scatole a mezza Italia !!
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da enzo44 il Dom 25 Mag 2014 - 16:09

probabilmente l'ho guardato solo suprficialmente tempo fa, e non ho prestato l'attenzione che meritava.
ciao,  enzo               
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Walter Furlan il Dom 25 Mag 2014 - 18:37

Ciao Pietro
ottima l'idea delle decorazioni   
per i sabordi, nella foto sono tutti allineati in diagonale, e considerando che sotto ogni cannone i ponti andavano rinforzati mi trova d'accordo con la foto

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Dom 25 Mag 2014 - 20:42

Ciao Walter,
La diagonale non è perfetta, ne' potrebbe esserlo, in quanto gli inglesi avevano misure ben determinate di ingombro per i cannoni e per gli uomini che li manovravano, così finisce che sul mio modello la prima batteria ha un interasse tra i pezzi di 48 millimetri, la seconda di 45 millimetri e i pezzi da 9lb. solo 30 millimetri.
Quindi i pezzi da 9 lb. non si possono allineare come quelli degli altri 2 ponti.
La soluzione adottata sul modello del museo di Greenwich era quella in uso verso la fine del secolo, ma siccome sui disegni a me risultava un' altra disposizione, io ho seguito quest' ultima anche se mi ha scombussolato un po' altre finiture, per le quali in effetti, uso come riferimento proprio il modello del museo, che sono poi: il capodibanda con i relativi montanti e la profondità del pop-deck, il ponte più alto... Insomma è un po' un casino !!

Nel frattempo, tra un momento di riflessione e un altro, sto preparando anche i cannoni da 32lb. della prima batteria.
Al momento ne ho pronti una dozzina, ma anche gli altri sono ad un buono stadio.





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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da cvincenzo54 il Lun 26 Mag 2014 - 15:08

Sempre meglio.
ciao

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da luigi43 il Lun 26 Mag 2014 - 17:11

  Luigi
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Marini Claudio il Mer 28 Mag 2014 - 20:36

Val con la produzione.   
Claudio  cheers 
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Walter Furlan il Mer 28 Mag 2014 - 21:10

Certo che sti inglesi  Stelle 

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Mer 4 Giu 2014 - 0:18

Ciao a tutti, aggiornamento di cantiere.
Ormai il fasciame esterno è arrivato quasi al punto da inserire il capodibanda, quindi ho cominciato a pensare al fasciame interno e alle sue complicazioni.
Una in parte l' avete già vista, è l' anchor stock. Non sono rimasto contento della posa, così ho tolto tutto e l' ho ripreso da capo stavolta montandolo in blocco come se fosse un unico listellone.

Anzitutto ho preparato subito il trincarino col sistema che vi avevo già fatto vedere anni fa, dico subito che all' inizio non mi è venuto molto bene, il trapano ha un gioco in verticale sul mandrino che quello vecchio non aveva (ho cambiato trapano nel frattempo) che mi ha costretto ad un' infinità di passate con la fresa, una pietra abrasiva e poi a mano e ancora non è finita !





Per risparmiare, ho fatto la gola su ambo i lati di un listello di tiglio, poi l' ho tagliato con la circolarina.
Poichè ho rinunciato alla colla nera, ho smussato gli angoli di tutti gli elementi angolati.



poi ho cominciato ad incollare gli anchor stock al trincarino tenendo fermo il tutto con delle pinzette.



Questo è il risultato finito dopo aver incollato e carteggiato il tutto (soprattutto il trincarino e non sarà l' ultima volta)

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da cvincenzo54 il Mer 4 Giu 2014 - 7:19

Bello bello visto la sofisticata attrezzatura.
ciao

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Mer 4 Giu 2014 - 9:02

In effetti sono il "fai da te del fai da te"    

Dopo aver fissato il "listellone" con un adeguata morsettatura, mi sono dedicato agli spazi tra i sabordi.



Ho tagliato ancuni listelli in parti di 20 centimetri e li ho incollati, a gruppi di 3, su un foglio di carta.



Li ho tenuti pressati fino all' asciugatura della colla.



Tagliati a misura.



E alla fine li ho incollati sopra all' anchor stock, morsettati anche questi per bene.

Alla fine si presenta a questo modo, devo ancora pulire bene il tutto, ma mi ritengo soddisfatto del risultato.

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da luigi43 il Mer 4 Giu 2014 - 19:39

Pietro complimenti tutto molto bello e pulito Luigi
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piani costruttivi Bellona

Messaggio Da manegi il Ven 17 Mar 2017 - 18:45

ho visto solo ora il tuo wip che tra l'altro è fermo da molto tempo. Oltre ai complimenti più che meritati volevo farti una domanda che riguarda la documentazione in tuo possesso. Mi sembra di aver capito che per i piani costruttivi hai fatto riferimento al testo Anatomy of the ship del Bellona. Quindi mi confermi che all'interno del libro ci sono dei piani o quanto meno dei disegni con i quali tentare di ricavare quello che serve. E' così? Oltre a quelli della Corel ( che ho ma vorrei integrarli con qualcosa di più dettagliato) esiste qualcos'altro?
Grazie

Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Sab 18 Mar 2017 - 1:02

ciao manegi Ciao
Innanzi tutto grazie per i complimenti, poi, per quanto riguarda lo specifico delle tue domande, si, la monografia "anatomy" ha al suo interno disegni della nave dai quali ho ricavato un mio piano costruttivo del modello, lo puoi vedere  qui:
http://www.forumscuoladimodellismo.com/t5242-ricavare-un-piano-costruttivo

Ho anch'io i piani Corel e devo dire che mi sembrano "abbastanza" corretti, ma un poco poveri di dettaglio, ma avendo deciso di farmi la nave "in skretch", non me li sono studiati più di tanto... Non ho notizia che esista qualcosa di più dettagliato.

Comunque, se vorrai fare un modello simile al mio, ti dico subito che la monografia da sola non basta occorrono altri libri sull' architettura navale inglese del periodo. Ti scrivo quelli che mi sono stati più utili, ma ce ne sono anche altri.

Per lo scafo:
"Sailing Man of War" di Goodwin
"Building The WoodenFighting" Ship di Doods & Moore
"The Arming and Fitting of English Ships of War 1600-1815" di Lavery

e per le alberature:
"Eighteenth Century Rigs & Rigging" di Marquand
"Rigging Period Ship Model" di Peterson
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da manegi il Sab 18 Mar 2017 - 17:45

Macpit grazie per la risposta e per il materiale che mi hai inviato che studierò con attenzione. Non conosco il galateo dei forum e non so se sto approfittando della tua cortesia ( e degli altri) con un argomento un po' fuori tema. Se sì dimmi come posso fare per chiederti altre cose.
Tu mi chiedi se vorrei fare un modello simile al tuo. Certo a condizione che venga come il tuo... Per il momento cerco di raccogliere informazioni e di farmi una idea delle difficoltà connesse con la realizzazione facendo tesoro dell'esperienza di quanti hanno già realizzato il modello.
Prima di scriverti ho cercato on line dove si potesse acquistare The anatomy of ship del Bellona, ma non ho trovato nulla. Confesso di aver scaricato il testo da qualche parte, ma ovviamente i disegni non c'erano.
Ti ringrazio per l'aiuto e seguirò con grandissima attenzione il tuo lavoro.
Ciao
Egidio

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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da Marini Claudio il Sab 18 Mar 2017 - 17:47

Per un attimo mi sono illuso che ci lavoravi sopra Razz
Aspetto
Ciao Claudio cheers
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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Sab 18 Mar 2017 - 18:31

Puoi pure continuare a scrivermi qui, almeno il forum si arricchirà un po', se non con immagini della costruzione, con qualche discussione (spero) interessante...

Claudio, purtroppo no, al momento ho altri interessi, ma non disperiamo, prima o poi...
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Interpretazione disegni Bellona

Messaggio Da manegi il Dom 19 Mar 2017 - 21:42

ciao Macpit,
col rischio di riportare indietro l'orologio della storia (quella tuo wip) ripropongo un argomento contenuto nel tuo post introduttivo al cantiere del Bellona, "ricavare un piano costuttivo". Provo a coinvolgerti in questa discussione perché trovo l'argomento estremamente interessante per i vantaggi pratici che si possono ottenere impiegando un programma di grafica o un cad. Il problema è prendere confidenza con i vari comandi e la cosa richiede un certo impegno. Io non ho capito tutto di come hai ricavato i vari elementi con photoshop (faccio qualche tentativo di capire autonomamente e semmai ti coinvolgo), ma la domanda riguarda l'interpretazione da un punto divista modellistico dei disegni che hai ottenuto.  
Allego nuovamente un disegno che hai inserito nel post di cui sopra e che riguarda l'ottenimento delle posizioni dei vari elementi (sabordi, insellatura dei ponti) sulle varie ordinate. L'esempio da te proposto riguarda l'ordinata centrale per la quale sovrapponendola per trasparenza alla sezione longitudinale del Bellona ricavi, appunto, la posizione dei sabordi ( ok, è chiaro) e l'andamendo dell'insellatura in corrispondenza di ciascuna ordinata. Qui non capisco perchè essendo una sezione longitudinale mediana (cioè al centro della nave) mi pare si possa desumere il culmine dell'insellatura (che si verifica appunto al centro della nave), ma come si fa a ricavare la quota in corrispondenza delle murate? Mi è sfuggito qualcosa?
Grazie

Egidio



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Re: HMS Bellona di Mac Pit (macpit)

Messaggio Da macpit il Lun 20 Mar 2017 - 8:13

Determinare il bolzone è abbastanza semplice e lo si può fare "graficamente".
Se osservi bene il disegno, e a questo proposito metto un' immagine del disegno originale del Bellona:




ora, vale per tutti i bagli, ma è più chiara la cosa se si osservano gli spurbeam (sono i bagli curvi che si trovano a centro nave e a prora per evitare di tagliare i boccaporti o altre cose sulla linea mediana della nave), questi sono segnati come in proiezione da centro nave al bordo lungo la fiancata; basta perciò collegare i punti con una curva e il gioco è fatto !! Wink
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Calcolo bolzoni

Messaggio Da manegi il Lun 20 Mar 2017 - 20:38

Macpit mi sento un po' in imbarazzo nel dirti che non ho capito quello che mi hai scritto. Nel dubbio che stiamo parlando della stessa cosa faccio un rapido riassunto. Stiamo parlando dell'andamento curvilineo dei ponti da un fianco all'altro della nave. In realtà i ponti non sono in piano nemmeno in senso longitudinale, ma ora stamo parlando della convessità in senso trasversale. Il bolzone mi serve per sagomare quella parte di ciascuna ordinata in corrispondenza delle zone dove andranno posati i ponti. La quota massima del bolzone è semplice: nella sezione trasversale della nave è dove passano i vari ponti. Per trovare la quota minima bisognerebbe conoscere il punto dove i vari ponti toccano le murate. E questo non si sa. Nel tuo disegno, che ripubblico, tu dici che questa quota è ricavabile osservando gli spurbeam che vanno appunto dal centro della nave alle fiancate. Se ho capito dovrebbero essere quelli che nel disegno ho segnoto con una "X"




Sono effettivamente quelli? Il disegno inoltre non è molto chiaro e non trovato niente di simile nel libro Anatomy of the ship del bellona per poter fare un confronto. Comunque se i spurbeam sono quelli che ho indicato non capito come da questi è possibile ricavare le quote. Infatti se la "x" è in corrispondenza della parte mediana del spurbeam tale quota risulta più bassa di quella in corrispondenza della fiancata, mentre dovrebbe essere il contrario.
O non ho capito niente (cosa probabile)?
In ogni caso ti ringrazio per la disponibilità

Egidio

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