Gozzo ligure, piani mantua (jjsimy)

Grazie Stefano domani mi faccio un giro a leroy e vedo cosa trovo anche x che ho quasi finito l'Amerigo e voglio fare un gozzo........ciao Giovannino

Buon giorno ragazzi, ottimo consiglio quello di JJsimy:

se vuoi un consiglio da tutti (in questo post non è molto visibile) ti conviene aprire un nuovo post nella sezione "Attrezzi e macchine utensili" o aggiungerti ad una già esistente

Continuare qui' la discussione sui trafori oltre ad essere OT e' anche dispersivo.
Grazie della collaborazione e buon modellismo.
Maru

Ciao Stefano ho letto adesso tutto d'un fiato il tuo cantiere....ed ammiro molto la tua intrapendenza e la forte volontà. Se a te fa piacere mi permetterò di darti alcuni consigli e ti chiederò ragguagli nel suo sviluppo.
In prima battuta noto che stai utilizzando del legno massello e non del compensato. Questa scelta è ottima da un punto di vista estetico, ma difficile da un punto di vista pratico poichè ti scontri con il problema che ti vado a sottoporre: il legno presenta una venatura ed a spessori ridotti è molto facile che si spacchi lungo quella venatura, devi cercare di metterla in contrasto....spero che le due immagini si speghino meglio





Dovresti evitare i punti perfettamente orizzontali, ma cercare di tenerle oblique il più possibile. L'ideale ovviamente sarebbe avere delle tavolette con venature curve ed incollare l'ordinata seguendo quelle curvature. Ora potresti avere dei problemi sullo sviluppo del modello, in quanto in tensione con i listelli del fasciame potresti spaccare i pezzi già incollati di chiglia ed ordinate.

Ti consiglio si non utilizzare chiodini in proposito e di rinforzare quanto prima la struttura con almeno un listello per lato sulla parte superiore. Il punto è che con una struttura più fragile dovrai necessariamente applicare dei listelli già piegati e non piegarli per forzatura al momento dell'applicazione.

un consiglio sulle cassette della frutta: sono ottenute da legno non stagionato e che col tempo può quindi muoversi......prima di applicare i listelli prova a metterne un paio nei pressi di un termosifone (non proprio sopra altrimenti ascigando ti si torceranno sicuramente).
E' anche importante conoscere il legno che si sta utilizzando e direi che le cassette sono in pioppo o tuttalpiù in toulipier (una sottocategoria del noce) e sono due legni molto teneri....mentre la cassetta del limoncello (da cui hai ottenuto la chiglia se non sbaglio) dovrebbe essere in frassino (legno molto duro e compatto.....ecco perchè non hai avuto problemi con quel nodo).

Mi farà piacere seguirti e ti invito a fare tutte le domande che vuoi, per quanto mi riguarda nel mio piccolo e senza presunzione alcuna sarò lieto di risponderti.

Ciao Lello,

certo che mi fa piacere, qualunque consiglio o critica è importate per me che sono alle prime armi.
Ora mi spiego il perchè si sono rotte 3 ordinate in fase di taglio... ora che me lo hai detto, si sono rotte proprio lungo la venatura.
Purtroppo, essendo pezzi "piccoli" non ho la possibilità di inclinare le venature o per lo meno, non per tutte le ordinate, una soluzione sarebbe fare le ordinate divise in due e poi incollarle, una di queste sere, se riesco a scacciare i pinguini dalla cantina, ci faccio una riflessione.

per le cassette della frutta sono a "stagionare" in garage da almeno un anno, dici che è il caso di metterle comunque vicino al calorifero?

tu cosa dici di fare?
visto che è a costo 0, pensavo di continuare con questo tipo di legno, magari provando a fare le ordinate in più pezzi, se poi vedo che non viene bene, smonto tutto e lo faccio con un compensato, male che vada avrò comunque fatto una buona esperienza,
oppure dici che è meglio ricominciare da capo con del compensato?

inoltre, visto che la struttura è molto fragile, dici che è meglio fare il fasciame con dell'impallicciatura? in questo caso sai dove si può acquistare? da OBI e Leroy Merlin non l'ho trovata..

grazie ancora per i consigli.

Ciao Stefano, mi fa molto piacere che tu abbia preso come io speravo le mie osservazioni. Dunque per la stagionatura considera che il legno per stagionare ha bisogno di circa 1 anno per centimetro di spessore (regola molto grossolana, ma in questo caso attendibile).....quindi se il garage è bello asciutto ....direi che ci siamo. Fai una prova però.....prova a metterne un pezzetto direttamente su un termosifone e vedi se si torce o se resta dritto. Se resta dritto a contatto diretto è sicuramente stagionato, altrimenti è da valutare.

Per la chiglia proverei a continuare così, senza modifiche, mentre per le ordinate abbiamo tre possibiltià:

1 metti dei listelli di ronforzo nei punti che andranno rimossi ponendo la venatura in contrasto (ad esempio nelle arcate superiori)

2 attacca le ordinate tagliate o su impiallacciatura o su cartoncino, incrociando le venature e poi ritagli il tutto seguendo la linea delle ordinate con un taglierino.........una vota fasciato a due strati lo scafo le ordinate andrano però completamente rimosse e dovrai applicare dei listelli ricurvi successivamente a "simulare" le costole ottenendo un effetto più realistico in quanto comunque le ordinate del disegno mantua sono circa la metà per numero rispetto al reale.

3 vai avanti così ......e che Dio te la mandi buona....sarà sempre una buona esperienza di manualità e potrebbe comunque non rompersi nulla se non metti le ordinate troppo in contrasto sulla flessione dei listelli.


Per il fasciame non preoccuparti, non serve l'impiallacciatura, dovrebbe andar bene quello che otterrai dalle cassette della frutta.

una cosa che avevo dimenticato in precedenza: prima di passare l'ordinata sotto il traforo (io preferisco comunque quello manuale) procedi con un taglierino sul contorno del disegno (ricalcando con precisione le linee), in modo da creare un solco anche minimo....che ti farà da guida al taglio col traforo.

per il l'impiallacciatura devi trovare un rivenditore di legname per falegnami nella tua zona, di solito anche quelli che fanno i "tagli su misura" ai privati ce l'hanno.

PS a costo zero potresti anche provare il cartone.....e lavorare a ordinata piena....coem ho fatto io si quest'altro gozzo. Ma ricordati di fare quello che ti "senti" di fare....
(qui vedi due procedure molto diverse tra loro)
http://www.forumscuoladimodellismo.com/t313-gozzo-ligure-diario-di-costruzione-lellosauro-terminato

Lello, la terza opzione direi di scartarla subito, vediamo se riusciamo a rimediare al problema, in ogni modo in queste sere faccio un analisi del legno che ho a casa e vediamo se riesco a trovare una soluzione alternativa.

segnare il legno con il taglierino, aiuta anche a tagliare dritto?
dici di preferire il traforo manuale a quello elettrico, per quale motivo? il manuale ha dei vantaggi? (non vorrei aver preso il traforo elettrico per niente)

grazie
Ciao

Aggiornamento.......
Ciao Lello,

ho trovato altre tavolette del limoncello con meno venature, probabilmente queste sono più resistenti, cosa ne dici?


a questo punto mi sono ipotizzato 3 soluzioni:
1) rifare tutte le ordinate con le tavolette con meno venature


2) dividere l'ordinata in due, andando ad ottimizzare le venature, e poi ricomporla, magari mettendo un pezzettino di legno a supporto dell'incollaggio.



3) seguendo i tuoi consigli, inserire dei supporti alle ordinate di rinforzo, che poi saranno tolti una volta finito il fasciame.


queste sono soluzioni si posso anche unire tra di loro.
cosa ne pensate?

Ciao Stefano....dunque per quanto riguarda il traforo il discorso del pre-taglio con taglierino funziona anche sul dritto, logicamente va usato un rghello e molta attenzione comunque. Io preferisco il manuale perchè riesco a gestire il contrasto su lama nel taglio. personalmente procedo molto lentamente nel tagliare. Ho usato anche quello elettrico ma l'ho abbandonato perchè mi conveniva sempre tenermi un paio di millimetri più largo rispetto al disegno ed andare poi a rifinire con la levigatrice......doppio lavoro. Ricorda che però è sempre tutto legato alla soggettività.

Per le soluzioni da te proposte, diciamo che la 2 la scarterei subito......non ci dà garanzie di resistenza migliori di quelle che abbiamo.....la 1 non è valutabile, in quanto sei tu che hai il legno e non sono in grado di dirti se potrebbe andare....teoricamente sì, ma è comunque rischioso.
Io opterei per la terza soluzione.......oppure, se proprio vuoi rifarle tutte, le rifai piene ed a quel punto ti interessa meno la venatura, ma poi dovrai rimuoverle completamente (operazione rischiosa se non sei pratico).

Ciao Lello,
ok, andata per la terza!, magari fatte sul legno della soluzione 1, l'idea di ricavarle da pieno mi piace però non credo di avere una sufficiente esperienza per poterle rimuovere.

a questo punto, per le ordinate che mi mancano, ricavo i supporti dal pieno, mentre per quelle già fatte andrò ad aggiungere delle bacchette di legno come supporto, magari incollandole con la colla a caldo per facilitarne la rimozione

Lello, grazie per i preziosi consigli che mi hai dato.

E' un piacere stefano ...e continuerò a seguirti, penso che hai scelto la soluzione migliore ....ed hai scelto bene anche la colla per i rinforzi...poichè quella a caldo con un pò d'acqua si stacca moto facilmente!....aspetto gli sviluppi allora.

Scusami. stefano ma se te li fai in compensato che ti cambia? Il resto poi te lo fai con il legno cassetta almeno l'ossatura ce lai più robusta........."Giovannino

Ciao Giovannino,

L'idea è quella di fare esperienza a costo 0 con legno di recupero, e questa avventura è una bella esperienza , non solo perchè mi sta insegnando a conoscere il legno, ma anche perchè per portarla a termine dovrò superare molte difficoltà ed una di queste è la fragilità del legno.

se poi non dovessi riuscire nell'impresa, passerò al compensato e listelli già pronti.

di solito la tenacia viene ricompensata........ ti auguro di riuscirci
intanto segue i tuoi progress..........Ciao Stefano Giovannino

Ciao Stefano, la tenacia non ti manca, vedrai che riuscirai a portare a termine l'impresa.
Ti seguo come sempre.

Ciao Giovannino, Armando,

eh si ho la testa dura, non so se sia un bene o un male

Dipende dal contesto, ma se ti porta al successo finale, ben venga !!