Chi è in linea
In totale ci sono 10 utenti in linea :: 9 Registrati, 0 Nascosto e 1 Ospite :: 1 Motore di ricercaArmando54, cesare78, daniele 77, edo958, enrico pilani, ErPiotta71, falco.azzuro, Forlani daniel, Scubaleo
Il numero massimo degli utenti in linea è stato 234 il Gio 30 Dic 2010 - 8:51
Link diretti
Forum di supporto- Guida alla pubblicazione delle immagini
- Guida alla pubblicazione dei video
- I messaggi privati
------------------------------
Link consigliati
- Scuola di acquariofilia
- Scuola di modellismo
------------------------------
Vocabolari
- Glossario illustrato dei termini marinareschi
- I nodi
Connessione
Dal 24-luglio-2009
Migliori postatori
| Forlani daniel | ||||
| santos | ||||
| Scubaleo | ||||
| Stephen Maturin | ||||
| mozzo | ||||
| Brad Barron | ||||
| Maruzzella53 | ||||
| brggpl | ||||
| Modifica | ||||
| picogio' |
Cerca
Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
Forum Scuola di Modellismo :: Modellismo Statico :: Navimodellismo :: Navi & Velieri :: In cantiere :: Cantieri terminati
Pagina 9 su13 • Condividere •
Pagina 9 su13 •
1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13 
Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
Ciao Gianpaolo ,ti seguo ma non ho parole in merito al Tuo lavoro, ti posto questa immagine giusto per avere una idea di qualche bozzello.

mozzo

mozzo

mozzo- Esperto navimodellismo

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
buona serata a tutti
grazie a tutti dei complimenti: li prendo sempre volentieri come stimoli, ma si puo' fare di molto meglio!
@ mozzo: bella immagine! da quale imbarcazione proviene e a quale manovra servivano?
@ giuseppe
ho cercato nel tuo cantiere attuale se fosse pubblicata la tua tecnica per il bozzellone, ma non l'ho trovata!
sarebbe interessante se facessi un passo-passo in merito.
per informazione ti allego questa immagine del taglione del mio leudo/Mamoli/L.Volontè

e il particolare del sandwick del relativo progetto

ma, in scala 1:32, era circa 20x8x20 mm.
ciao a tutti
grazie a tutti dei complimenti: li prendo sempre volentieri come stimoli, ma si puo' fare di molto meglio!
@ mozzo: bella immagine! da quale imbarcazione proviene e a quale manovra servivano?
@ giuseppe
ho cercato nel tuo cantiere attuale se fosse pubblicata la tua tecnica per il bozzellone, ma non l'ho trovata!
sarebbe interessante se facessi un passo-passo in merito.
per informazione ti allego questa immagine del taglione del mio leudo/Mamoli/L.Volontè

e il particolare del sandwick del relativo progetto

ma, in scala 1:32, era circa 20x8x20 mm.
ciao a tutti
_________________
gian paolo
Regolamento Forum: http://www.forumscuoladimodellismo.com/regolamento-f8/regolamento-del-forum-t274.htm
Guida pubblicazione video e immagini: http://www.forumscuoladimodellismo.com/guida-alla-pubblicazione-delle-immagini-f12/
Glossiario dei termini marinareschi: http://www.forumscuoladimodellismo.com/f66-glossario-illustrato-dei-termini-marinareschi
brggpl- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
buon giorno a tutti
avrei un problemino "nautico".
vedo immagini di imbarcazioni tipo schifazzo con la scialuppa a traino e altre con la scialuppa imbarcata (in modo anche abbastanza casuale).

domanda
: quando era logico (o necessario) imbarcarla e quando al traino?
saluti a tutti i marinai
avrei un problemino "nautico".
vedo immagini di imbarcazioni tipo schifazzo con la scialuppa a traino e altre con la scialuppa imbarcata (in modo anche abbastanza casuale).

domanda
saluti a tutti i marinai
_________________
gian paolo
Regolamento Forum: http://www.forumscuoladimodellismo.com/regolamento-f8/regolamento-del-forum-t274.htm
Guida pubblicazione video e immagini: http://www.forumscuoladimodellismo.com/guida-alla-pubblicazione-delle-immagini-f12/
Glossiario dei termini marinareschi: http://www.forumscuoladimodellismo.com/f66-glossario-illustrato-dei-termini-marinareschi
brggpl- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
ciao
trainare le barche era una usanza molto comune maggiormente in Mediterrano , ma anche altrove x le navi minori.
di solito il traino avveniva con mare calmo e in particolare su percorsi brevi
la posizione ...casuale dipende dal fatto che su navi minori e conseguentemente con barche piccole le stesse venivano messe in mare semplicemente sllevandole sopre alla murata e buttate giu'
in qualche caso vi era una porzione di impavesate mobile (un mio amico dice che vi era sempre , solo che nessun piano anche serio la fa vedere)
ciao ENRICO
trainare le barche era una usanza molto comune maggiormente in Mediterrano , ma anche altrove x le navi minori.
di solito il traino avveniva con mare calmo e in particolare su percorsi brevi
la posizione ...casuale dipende dal fatto che su navi minori e conseguentemente con barche piccole le stesse venivano messe in mare semplicemente sllevandole sopre alla murata e buttate giu'
in qualche caso vi era una porzione di impavesate mobile (un mio amico dice che vi era sempre , solo che nessun piano anche serio la fa vedere)
ciao ENRICO

enrico pilani- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
Ciao Gianpaolo , il bozzello che ho postato , fa parte del bozzame di cantiere la sua funzione non è specifica, se riesco a trovare qualcosa più nello specifico sarà mia cura inviartela.
mozzo
mozzo

mozzo- Esperto navimodellismo

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
ciao a tutti
@ enrico:
se c'è posto la metto sul ponte: vado di bolina, il vento si è rinfrescato, ho paura che il mare la rovesci!
@ mozzo:
attendo lumi (se puoi). quel bozzello (tipo violino, ma con le carrucole sfalsate a 90°) è proprio interessante. sono curioso.
grazie a tutti
@ enrico:
se c'è posto la metto sul ponte: vado di bolina, il vento si è rinfrescato, ho paura che il mare la rovesci!
@ mozzo:
attendo lumi (se puoi). quel bozzello (tipo violino, ma con le carrucole sfalsate a 90°) è proprio interessante. sono curioso.
grazie a tutti
_________________
gian paolo
Regolamento Forum: http://www.forumscuoladimodellismo.com/regolamento-f8/regolamento-del-forum-t274.htm
Guida pubblicazione video e immagini: http://www.forumscuoladimodellismo.com/guida-alla-pubblicazione-delle-immagini-f12/
Glossiario dei termini marinareschi: http://www.forumscuoladimodellismo.com/f66-glossario-illustrato-dei-termini-marinareschi
brggpl- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
Ciao Gianpaolo. No, non ho un passo-passo del bozzello a sandwich, ma in sostanza è come il disegno che hai allegato. Magari lo farò per i bozzelli "leg and fall" che mi serviranno. Piuttosto, ho cercato il tuo leudo -mamoli-volontè ma non l'ho trovato. In che cantiere è? Il bozzello a pulegge con assi ortogonali che ti interessa è quello tipico delle drizze dei pennoni maggiori alla francese, con una puleggia di sospensione e tre pulegge di paranco. Ovviamente in opportune dimensioni. Gli inglesi lo chiamano "rams head". Quando c'è una sola puleggia di paranco lo chiamano "shoe", tipicamente usato per i paranchi degli imbrogli caricafondi di trinchetto e di maestra (...vedi che studio, oltre che a lavorare?). Sulla scialuppa, anche se la imbarchi, propongo di mettercii qualche accessorio: se il tuo schifazzo andava a spugne metti un secchio, una cima, i remi, una lunga fiocina, mezzo marinaio, un barilotto col fondo di vetro trasparente, una fiaschetta per l'acqua (in mare fa caldo...). Ciao! giuseppe
oldboy- Utente Navigato

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
ciao giuseppe
il cantiere leudo/mamoli non esiste. è stato il mio secondo modello di un po' di anni fa'.
un giorno metterò le immagini per descrivere gli errori che si possono fare non conoscendo nulla di navi.
è una gran bella scatola di montaggio, ma non capivo cosa stavo montando.

per il bozzello con le carrucole ortogonali, ti ringrazio delle informazioni, ma siccome tu hai studiato e io sono curioso, mi piacerebbe sapere perchè era fatto così.
aspetterò che tu monti una drizza sul tuo vascello!?!?
grazie anche per i consigli sulla scialuppa dello schifazzo, ma non so se andrò anche per coralli: sarà già impegnativo fare la barchetta!
il cantiere leudo/mamoli non esiste. è stato il mio secondo modello di un po' di anni fa'.
un giorno metterò le immagini per descrivere gli errori che si possono fare non conoscendo nulla di navi.
è una gran bella scatola di montaggio, ma non capivo cosa stavo montando.

per il bozzello con le carrucole ortogonali, ti ringrazio delle informazioni, ma siccome tu hai studiato e io sono curioso, mi piacerebbe sapere perchè era fatto così.
aspetterò che tu monti una drizza sul tuo vascello!?!?
grazie anche per i consigli sulla scialuppa dello schifazzo, ma non so se andrò anche per coralli: sarà già impegnativo fare la barchetta!
_________________
gian paolo
Regolamento Forum: http://www.forumscuoladimodellismo.com/regolamento-f8/regolamento-del-forum-t274.htm
Guida pubblicazione video e immagini: http://www.forumscuoladimodellismo.com/guida-alla-pubblicazione-delle-immagini-f12/
Glossiario dei termini marinareschi: http://www.forumscuoladimodellismo.com/f66-glossario-illustrato-dei-termini-marinareschi
brggpl- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
ciao Gianpaolo
vedi la classe si vede anche dai primi kit
Ciao ENRICO
vedi la classe si vede anche dai primi kit
Ciao ENRICO

enrico pilani- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
Ciao Gianpaolo.
Salgo sul mio sgabello da studente lavoratore ( non posso ancora avere la cattedra) e cerco di spiegare il perchè del bozzello "testa di ariete". La drizza ha le due estremità collegate al pennone (con opportuno paranco...) e scende a poppa dell'albero, fino ad una certa altezza, dove è infilata nella puleggia singola del "bozzellone". Quindi il "bozzellone" è appeso alla drizza.Siccome i due bracci della drizza sono affiancati ( ognuno ad un fianco dell'albero...), è opportuno che la puleggia del bozzellone sia posta ortogonalmente all'asse longitudinale della nave (il perno di rotazione della puleggia è in vece coassiale con l'asse longitudinale della nave). Poi il "bozzellone" deve avere delle pulegge, tipicamente almeno tre, per fare paranco con quelle del bittone, che è sul primo o secondo ponte, a seconda di quanti ponti ci sono, partendo dalla chiglia a salire, a cui è collegato. Il bittone ha le pulegge poste in asse con l'asse longitudinale della nave ( il perno di rotazione delle pulegge è invece ortogonale all'asse longitudinale della nave): ipotizzo che questa disposizione del bittone sia funzionale a poter tirare il corridore del paranco in senso longitudinale alla nave in modo da poterlo collegare all'argano.
Quindi: il "bozzellone" ha la puleggia singola disposta per accogliere i due bracci della drizza e le pulegge di paranco disposte per interfacciarsi con quelle del bittone. Il tutto senza generare torsioni o angolazioni sconvenienti alle cime.
Di più, non so.
Mi dai la sufficienza per questa dotta
spiegazione?
Molto bello il leudo Mamoli, mi sa che potrei incominciare da li, con le "barchette"...
Ciao
e vai a spugne con lo schifazzo, non per coralli...
Salgo sul mio sgabello da studente lavoratore ( non posso ancora avere la cattedra) e cerco di spiegare il perchè del bozzello "testa di ariete". La drizza ha le due estremità collegate al pennone (con opportuno paranco...) e scende a poppa dell'albero, fino ad una certa altezza, dove è infilata nella puleggia singola del "bozzellone". Quindi il "bozzellone" è appeso alla drizza.Siccome i due bracci della drizza sono affiancati ( ognuno ad un fianco dell'albero...), è opportuno che la puleggia del bozzellone sia posta ortogonalmente all'asse longitudinale della nave (il perno di rotazione della puleggia è in vece coassiale con l'asse longitudinale della nave). Poi il "bozzellone" deve avere delle pulegge, tipicamente almeno tre, per fare paranco con quelle del bittone, che è sul primo o secondo ponte, a seconda di quanti ponti ci sono, partendo dalla chiglia a salire, a cui è collegato. Il bittone ha le pulegge poste in asse con l'asse longitudinale della nave ( il perno di rotazione delle pulegge è invece ortogonale all'asse longitudinale della nave): ipotizzo che questa disposizione del bittone sia funzionale a poter tirare il corridore del paranco in senso longitudinale alla nave in modo da poterlo collegare all'argano.
Quindi: il "bozzellone" ha la puleggia singola disposta per accogliere i due bracci della drizza e le pulegge di paranco disposte per interfacciarsi con quelle del bittone. Il tutto senza generare torsioni o angolazioni sconvenienti alle cime.
Di più, non so.
Mi dai la sufficienza per questa dotta
spiegazione?Molto bello il leudo Mamoli, mi sa che potrei incominciare da li, con le "barchette"...
Ciao
e vai a spugne con lo schifazzo, non per coralli...
oldboy- Utente Navigato

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
ciao
ottima spiegazione , ma non avete seguito bene la fleuta....

e il bozzello vi è sfuggito

ciao ENRICO
ottima spiegazione , ma non avete seguito bene la fleuta....
e il bozzello vi è sfuggito

ciao ENRICO

enrico pilani- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
ciao a tutti
@ enrico
per il leudo: la classe non si sciacqua ... merito del pannetto rosso che fa molta scenografia e dell'inquadratura che nasconde i particolari.
@ giuseppe
ottima, dotta e sopratutto gradita spiegazione, ma avrei ancora un dubbio (ho anche riletto tutta la fleuta, ma non ho trovato la soluzione).

Il bozzello postato da Mozzo avendo piu' vie (3+4 occhi) sopra e sotto mi fa presupporre due paranchi: uno sopra e uno sotto. Mi sarei aspettato un semplice foro superiormente per la gassa della drizza. Inoltre la presenza del gancio e il bozzello fratello sul pavimento a 3+3 occhi (che probabilmente era posto superiormente al primo), mi confondono ancora di più.
non ditemi che sono noioso è solo curiosità!
@ enrico
per il leudo: la classe non si sciacqua ... merito del pannetto rosso che fa molta scenografia e dell'inquadratura che nasconde i particolari.
@ giuseppe
ottima, dotta e sopratutto gradita spiegazione, ma avrei ancora un dubbio (ho anche riletto tutta la fleuta, ma non ho trovato la soluzione).

Il bozzello postato da Mozzo avendo piu' vie (3+4 occhi) sopra e sotto mi fa presupporre due paranchi: uno sopra e uno sotto. Mi sarei aspettato un semplice foro superiormente per la gassa della drizza. Inoltre la presenza del gancio e il bozzello fratello sul pavimento a 3+3 occhi (che probabilmente era posto superiormente al primo), mi confondono ancora di più.
non ditemi che sono noioso è solo curiosità!
_________________
gian paolo
Regolamento Forum: http://www.forumscuoladimodellismo.com/regolamento-f8/regolamento-del-forum-t274.htm
Guida pubblicazione video e immagini: http://www.forumscuoladimodellismo.com/guida-alla-pubblicazione-delle-immagini-f12/
Glossiario dei termini marinareschi: http://www.forumscuoladimodellismo.com/f66-glossario-illustrato-dei-termini-marinareschi
brggpl- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
ciao
non fare il modesto : la scelta del soggetto , l'averlo completato con albero vela e colori è gia' indice di classe.
non lo avrei detto x uno dei soliti catafalchi lucidi e coperti ottoname
ti mando qui le foto tratte dall'Hennique della bandierina.

dettaglio

ciao ENRICO
non fare il modesto : la scelta del soggetto , l'averlo completato con albero vela e colori è gia' indice di classe.
non lo avrei detto x uno dei soliti catafalchi lucidi e coperti ottoname
ti mando qui le foto tratte dall'Hennique della bandierina.

dettaglio

ciao ENRICO

enrico pilani- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
@ enrico: grazie di tutto
Lasciando per ora in sospeso il "bozzellone"
VELE e MANOVRE (2°)
Le ultime vele che ho fatto (vedi bovo "Libeccio") erano senza vento, praticamente come panni stesi al sole.
Dopo aver inserito la possibilità di dare vento al modello, si è trattato di decidere l'andatura.
In genere quando si riproducono le vele gonfie di vento, vedo che i modelli a vela quadra vengono mostrati con vento di poppa, mentre i modelli con sole vele di taglio (latina, randa, fiocco) sono prevalentemente con andatura di bolina.
Inizialmente ho pensato di mettere il modello con vele "a farfalla" (vento di poppa), ma dopo vani tentativi per riprodurre alcune manovre in bando e non conoscendone la posizione di alcune per questa andatura, ho dovuto ripiegare anch'io su una più tradizionale bolina.
Quindi completo la fase vele con la cronaca del montaggio dell'antenna di maestra e quella di mezzana.
Per la maestra (e anche il trinchetto) ho cercato di curare i collari della drizza e della trozza.

Per la drizza ho poi messo degli anellini per collegarla al fionco.
Per la trozza vi è una piccola redancia (ricavata da fresatura di un listello tiglio) per formare il cappio attorno all'albero e all'antenna quest'ultimo collegato al paranco sottostante con un coccinello (il solito tondino d.1 mm).

Qui si vedono le tre orze (spero si chiamino così

Per la piccola vela di mezzana, la scotta scorre in una cavatoia all'estremità del buttafuori e la cima passa attraverso l'impavesata.

La situazione dopo il montaggio delle 4 vele e' questo:

Le manovre per ora sono fermate con il peso dei becchi e con pazienza saranno tesate in modo definitivo ripartendo da prua. Per alcune (es. imbrogli) cercherò lasciarle leggermente in bando (lasche).
Dopo la tesatura, fisserò le cime con poco vinavil diluito e poi passerà il barbiere per eliminare le parti in eccesso.
Il filo metallico all'interno dell'orlo sulla linea di scotta ha funzionato (si poteva metterlo anche sul lato della caduta) e finalmente ho le vele con la "pancia".
alla prossima
Altri riferimenti al glossario:
trozza, drizza, imbrogli.
Ultima modifica di brggpl il Mar 7 Feb 2012 - 19:23, modificato 1 volta (Ragione : NO e manovre sopravento!)
_________________
gian paolo
Regolamento Forum: http://www.forumscuoladimodellismo.com/regolamento-f8/regolamento-del-forum-t274.htm
Guida pubblicazione video e immagini: http://www.forumscuoladimodellismo.com/guida-alla-pubblicazione-delle-immagini-f12/
Glossiario dei termini marinareschi: http://www.forumscuoladimodellismo.com/f66-glossario-illustrato-dei-termini-marinareschi
brggpl- Responsabile glossario

Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***
Buon giorno a tutti
Scialuppa
La scialuppa è stata costruita secondo il sistema insegnatomi da Pilani e descritto e commentato passo-passo nel cantiere "Bovo Libeccio" ( http://www.forumscuoladimodellismo.com/t3146-lancia-scialuppa-diario-di-costruzione-di-brggpl-gian-paolo-terminato ).
Il modello ora è diverso: è del tipo con specchio di poppa (vedere anche "o Canottu" di M.Favareto http://www.forumscuoladimodellismo.com/t3107-lancia-diario-di-costruzione-mauro-favareto-terminato )
e il disegno è quello descritto come scialuppa del Leudo nel libro "Le vele Italiane della Costa Occidentale" di Bellabarba-Guerreri. Ridotto in scala 1:66 risulta lungo circa 5 cm. e largo 2,5 cm.
Per questo schifazzo prevalentemente ad uso mercantile, ho pensato che non servisse una scialuppa molto grande (tipo per pesca), ma solo per servizio. Probabilmente la imbarcherò direttamente sul ponte, sperando di trovare posto e spazio adatti. Il lavoro è stato abbastanza lungo. In realtà lo sto portando avanti da più di due mesi in contemporanea ai lavori delle vele dello schifazzo. Ecco in sintesi lo sviluppo del lavoro.
- Disegno di riferimento (tratto dal libro citato):

- Costruzione a pane & burro della controforma (unica variante l'uso della vernice lucida al posto della cera per
facilitare l'uscita):

- Posa delle coste in cartoncino (ex foto) sulla controforma, passando per i fori sul banchetto e sopra il telaietto questa volta con lo specchio di poppa:

- Fasciame listelli di impiallacciatura incollati solo sulle coste:

- L'operazione (sempre critica) dell'uscita dalla controforma:

E anche questa volta si è staccata!
Alla prossima le finiture. grazie e saluti a tutti
Scialuppa
La scialuppa è stata costruita secondo il sistema insegnatomi da Pilani e descritto e commentato passo-passo nel cantiere "Bovo Libeccio" ( http://www.forumscuoladimodellismo.com/t3146-lancia-scialuppa-diario-di-costruzione-di-brggpl-gian-paolo-terminato ).
Il modello ora è diverso: è del tipo con specchio di poppa (vedere anche "o Canottu" di M.Favareto http://www.forumscuoladimodellismo.com/t3107-lancia-diario-di-costruzione-mauro-favareto-terminato )
e il disegno è quello descritto come scialuppa del Leudo nel libro "Le vele Italiane della Costa Occidentale" di Bellabarba-Guerreri. Ridotto in scala 1:66 risulta lungo circa 5 cm. e largo 2,5 cm.
Per questo schifazzo prevalentemente ad uso mercantile, ho pensato che non servisse una scialuppa molto grande (tipo per pesca), ma solo per servizio. Probabilmente la imbarcherò direttamente sul ponte, sperando di trovare posto e spazio adatti. Il lavoro è stato abbastanza lungo. In realtà lo sto portando avanti da più di due mesi in contemporanea ai lavori delle vele dello schifazzo. Ecco in sintesi lo sviluppo del lavoro.
- Disegno di riferimento (tratto dal libro citato):

- Costruzione a pane & burro della controforma (unica variante l'uso della vernice lucida al posto della cera per
facilitare l'uscita):

- Posa delle coste in cartoncino (ex foto) sulla controforma, passando per i fori sul banchetto e sopra il telaietto questa volta con lo specchio di poppa:

- Fasciame listelli di impiallacciatura incollati solo sulle coste:

- L'operazione (sempre critica) dell'uscita dalla controforma:

E anche questa volta si è staccata!
Alla prossima le finiture. grazie e saluti a tutti
_________________
gian paolo
Regolamento Forum: http://www.forumscuoladimodellismo.com/regolamento-f8/regolamento-del-forum-t274.htm
Guida pubblicazione video e immagini: http://www.forumscuoladimodellismo.com/guida-alla-pubblicazione-delle-immagini-f12/
Glossiario dei termini marinareschi: http://www.forumscuoladimodellismo.com/f66-glossario-illustrato-dei-termini-marinareschi
brggpl- Responsabile glossario

Pagina 9 su13 •
1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13 
Forum Scuola di Modellismo :: Modellismo Statico :: Navimodellismo :: Navi & Velieri :: In cantiere :: Cantieri terminati
Pagina 9 su13
Permesso del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
Indice
Portale
Sito web
Connessione


Da 