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Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO *** 5 5 1

Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

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Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da brggpl il Gio 28 Lug 2011 - 9:18

buon giorno a tutti Very Happy
28-7-2011: apro un nuovo cantiere:

** Caratteristiche generali del modello **

Nome: Sant'Alberto
Tipo: Schifazzo Trapanese
Anno di costruzione: 1882
Lunghezza reale: 16,20 m. f.t. (solo scafo)
Scala del modello: 1:66
Tipo modello: autocostruzione
Piano di costruzione: E.Guerrieri / C.Sanfilippo

Leggendo il libro "Le Vele italiane della costa occidentale" di Dellabarba-Guerreri / ed.hoepli (vedi link http://www.forumscuoladimodellismo.com/t3356-vele-italiane-della-costa-occidentale-bellabarba-guerreri-hoepli)
alcune imbarcazioni hanno dato prurito alle mani e mi è nato il desiderio di farne "soprammobili".
Una di queste barchette è lo schifazzo trapanese interesante principalmente per l'attrezzatura velica abbastanza complessa per una barca di queste dimensioni. Ecco un'immagine tratta dal libro.

Avevo all'inizio dell'anno già iniziato l'elaborazione dei disegni costruttivi (vedi link http://www.forumscuoladimodellismo.com/t2940-dalle-linee-d-acqua-a-un-disegno-esecutivo), ma poi avavo sospeso per completare il bovo-Libeccio e ora per non abbandonare l'idea, riprendo il lavoro.

Le note storiche sono state già riportate a suo tempo da Franzsava. Inoltre Pozzimario aveva già parlato dello schifazzo qui http://www.forumscuoladimodellismo.com/t2398-lo-schifazzo-san-giacomo?highlight=schifazzo.
Comunque ricordo sinteticamente che era una barca usata principalmente in Sicilia e nei mari circostanti per i piccoli trasporti locali (sale, alimenti, zolfo e materiali per costruzione) e naturalmente per la pesca. study
Le caratteristiche "tecniche" sono: scafo abbastanza affusolato nell'opera viva (stellato) con ruota di prora leggermente rientrante, poppa a cuspide, cavallino e bolzone pronunciati (per aumentare il volume da carico).
L'attrezzatura velica poteva essere diversificata. Il modello che vorrei riprodurre è a tre alberi+bompresso con tre vele latine e un fiocco. Per certi versi trovo questa attrezzatura velica somigliante a quella degli sciabecchi.
Ho datato il modello contemporaneo alla pubblicazione del libro "Souvenirs de Marine / Caboteurs et pêcheurs de la côte de Tunisie en 1882" di P.A.Hennique, ma probabilmente l'anno di costruzione sarà stato antecedente.
Questo libro oltre alla descrizione di tanti altri modelli mediterranei, riporta vari Schifazzi nelle varianti veliche.
Ecco l'immagine tratta dal libro:

Questo modello si sarebbe potuto facilmente adattare alla costruzione con il metodo pane & burro (che ho scoperto da poco), ma il disegno a false-ordinate era già avviato.
Il problema è quello di produrre un disegno abbastanza preciso per un modello inscala 1:66 (lunghezza del modello cm.24,5), partendo dalle "sole" illustrazioni del libro (linee d'acqua - sezioni - prospetti).
Lo scafo (ossatura e fasciame) non dovrebbe avere particolari difficoltà salvo alcune forti curvature del fasciame, ma mi ripropongo di sperimentare particolari a me nuovi.
Prevedo sicuramente incertezze sulle manovre (poco chiare dalle illustrazioni), ma come al solito confido nel forum per risolvere i problemi che verranno.
Quindi utilizzando Autacad e partendo da qui:

ho ottenuto queste due tavole pricipali: chiglia

e ordinate.

Con autocad sto sviluppando i disegni necessari; durante la lavorazione ne saranno completati altri e emergeranno sicuramente delle modifiche non previste e delle correzioni. Cercherò in pratica di mettermi nei panni dei progettisti di modelli.
Naturalmente alla fine se qualcuno sarà interessato, mettero' a disposizione tutta la documentazione.
Ora devo recuperare un po' di legname:
Question secondo voi il fasciame del ponte è meglio con listelli da 2 mm (13 cm reali) oppure 3 mm (20 cm reali)?
Alla prossima passerò ai legni.


Ultima modifica di brggpl il Mar 8 Mag 2012 - 13:01, modificato 4 volte (Ragione : logo)

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da ErPiotta71 il Gio 28 Lug 2011 - 9:46

Nelle navi grandi i listelli erano larghi 25 - 30 cm
Visto che questo gozzo è piccolo (16,2 metri), sicuramente eraano meno larghi.
A me sembra, in rapporto alla dimensione della barca, opterei più per i 13 cm che 20 cm.

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da santos il Gio 28 Lug 2011 - 9:54

Ciao Gian Paolo vedo con piacere che stai iniziando un altro capolavoro, per il ponte mi terrei sui 13 cm al massimo 16 non oltre.
Un saluto
Sandro

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da pozzimario il Gio 28 Lug 2011 - 11:43

hola!
bravo, continua così, io avevo iniziato lo studio dello schifazzo, ma ho sospeso il cantiere per mancanza di tempo, e causa trasloco...
adesso posso "rubare" i tuoi disegni e continuare il mio progetto!

ciao

m.


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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da Forlani daniel il Gio 28 Lug 2011 - 15:43

Ciao Giampaolo,ti auguro buon lavoro per il tuo nuovo cantiere,per la larghezza dei listelli la penso come Sandro ed ErPiotta.

Ti lascio un link dove potrai trovare altre informazioni sullo Schifazzo (può essere che lo conosci già in quanto questo link è già girato nel forum 7,8 mesi fa).

http://www.studiomusmeci.com/pdf/Lo%20Schifazzo%20nella%20tradizione%20cantieristica%20trapanese.pdf

Un Saluto!!!!!!

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da Stephen Maturin il Gio 28 Lug 2011 - 16:29

Ciao GianPaolo, che bello un nuovo cantiere cheers



Mi complimento con te per la tua presentazione del lavoro e delle note che la accompagnano, grazie anche per la precisione nei riferimenti bibbliografici.



Ti auguro buon lavoro e ti seguirò con piacere e grande curiosià.



A presto

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da magna il Ven 29 Lug 2011 - 13:29

E allora buon inizio lavori Gian Paolo....ti seguirò come al solito visto che ho molto da imparare!
Ciao

magna
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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da brggpl il Sab 30 Lug 2011 - 9:31

buon giorno Very Happy
vi tutti ringrazio per gli auguri d'incoraggiamento!
per il fasciame del ponte, all'unanimità, vada per i 2 mm.
ora sto cercando di disegnare lo sviluppo del fasciame del ponte con trincarino, corda (o tavola marginale) e le relative giunzioni, ma non so se poi si potrà a riprodurre tutto quanto.
appena completato il disegno, lo postero' perchè le incertezze sono tante.
buona domenica Ciao

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da brggpl il Mar 2 Ago 2011 - 11:45

buon giorno a tutti Very Happy
eccomi con il primo problema che riguarda gli scalmotti e la posizione delle chiodature (ossia dei bagli).
non sto realizzando un modello in stile arsenale, ma vorrei solo capire un po' di carpenteria navale.

facendo ricerche, mi sembra che, se nella carpenteria navale militare esistevano un po' di certezze e di regole da rispettare, in quella mercantile invece si possa dire tutto e il contrario di tutto.

riporto due particolari tratti dal libro di riferimento ("Le Vele italiane della costa occidentale" di dellabarba-guerreri che ho citato all'inizio del cantiere). study
-

da questa immagine deduco (se non sbaglio) che coste, bagli e scalmotti hanno tutti lo stesso interasse (circa 52 cm reali). anzi gli scalmi (a sostegno dell'impavesata) sono proprio la parte terminale della costolatura.
Question può essere giusto?

mi è venuto questo dubbio perchè ho sempre pensato che i bagli (intestati sui dormienti) avessero un passo autonomo, non costante, dovuto anche a particolari situazioni (vedi presenza di alberi, boccaporti ecc).
inoltre i 52 cm. di interasse per gli scalmotti (e le chiodature) mi sembrano pochini (ossia molto fitti). scratch
in rete ho trovato la ricostruzione del leudo "leonidas" con misure similari allo schifazzo (vedi sito di Fissore).
guardando quelle immagini, mi sembra che il passo dei bagli sia autonomo e ben maggiore del passo delle coste (circa 1,5) e che gli scalmotti (a sostegno della impavesata) siano stati "infissi" (dopo aver completato il ponte) nel trincarino/incintone con interasse doppio rispetto alle coste.
Question forse qualcuno ne sa qualcosa ed è interessato al problema?
Ciao Caldo

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da brggpl il Mer 17 Ago 2011 - 9:09

buon giorno a tutti Very Happy
dopo pausa estiva (però nel frattempo ho lavorato sui disegni) riprendo con l'aggiornamento del cantiere.

ORDINATE e CHIGLIA

Come detto la struttura del modello è a scafo chiuso e sarà tradizionalmente "falsa". Per la chiglia ho scelto compensato di betulla di spessore mm.2 e per le ordinate pioppo da mm.4. Lo spessore della chiglia è volutamente più piccolo del rispetto al reale.
Prevedendo di rovinarla durante le lavorazioni, verrà rivestita alla fine con listelli da 0,5.
Dopo aver incollato i disegni sui compensati (vinavil diluito), con il traforo ho provveduto ai tagli.

-



Alcune caratteristiche del disegno per false-ordinate e false-chiglia:
Nel disegno le ordinate (al netto dei fasciami e del falso ponte) ho mantenuto dei riferimenti (vedi rosso-blu nella penultima foto) in modo da facilitare il successivo montaggio alla falsa-chiglia.

Sul perimetro di ogni ordinata ho segnato la posizione dell'incintone (livello trincarino-ponte) e i riferimenti ai 17 corsi previsti di fasciame.



I listelli del fasciame saranno originariamente da 3 mm (massimo 19 cm reali) e saranno rastremati in modo progressivo sia a poppa che a prua seguendo i riferimenti stampati sulle ordinate.
Per irrobustire l'insieme chiglia-ordinate e per avere un ulteriore riferimento, ho previsto due longheroni (diametro 3 mm.) simmetrici rispetto alla chiglia (vedi mauroatz nel gozzo sorrentino).



Per creare l'angolo di quartobono ho montato le prime ordinate da prura fino al centro (larghezza massima) con il disegno (quello incollato) rivolto verso il centro e ho fatto l'opposto verso poppa.
Tutte queste precauzioni sono per avere una forma precisa ed diminuire gli inevitabili aggiustamenti "ad occhio".

Per il dubbio espresso nel post precedente circa la carpenteria, sono arrivato alla decisione di non discostarmi dalle indicazioni del disegno Bellabarba/Guerreri che sicuramente avranno avuto informazioni e conoscenze attendibili.
Pertanto gli scalmotti, le giunzioni e le chiodature avranno il passo di circa cm.52 (reali).
Alla prossima. cantiere Ciao

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da cvincenzo54 il Mer 17 Ago 2011 - 11:02

Fin qui un bel lavoro, ho notato i disegni sono molto curati.

ciao vincenzo

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da Forlani daniel il Mer 17 Ago 2011 - 17:04

Ciao Giampaolo,mi sono visto con piacere i tuoi progressi e vedo che non scherzi neanche te a precisione e pignoleria ottimo direi,una sola delucidazione in questa foto ti ho evidenziato con la freccia rossa questa doppia linea tratteggiata sono i riferimenti della battura che andrai a fare? grazie





Un Saluto!!!!!!!!!!!

_________________
Daniel

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da brggpl il Gio 18 Ago 2011 - 8:45

buona giornata a tutti Very Happy
@vincenzo: si, fin qui niente di nuovo, salvo la ricerca di (ri)fare disegni precisi sperando di rendermi più facile e realistica l'esecuzione.

@daniel: si. quelle righe tratteggiate sono le tracce di una specie di battura. non per essere fedele alla carpenteria reale, ma perchè è giustamente comoda per fissare il listello aderente alla chiglia (torello) e incastrare bene le estremità dei corsi superiori nel diritto di poppa e nella ruota di prua.

ciao e grazie dell'attenzione! Ciao

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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da magna il Ven 19 Ago 2011 - 10:53

Ciao Gian Paolo...le tacche per il fasciame servono proprio per aver un'idea della posa e rastrematura dei listelli....bella idea,non l'avevo mai vista.
Grazie
Ciao

magna
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Re: Schifazzo Trapanese 1:66 (brggpl) - *** TERMINATO ***

Messaggio Da brggpl il Mar 30 Ago 2011 - 9:18

buon giorno a tutti Very Happy

@magna: con autocad è facile dividere esattamente la linea curva (spline) del profilo della mezza ordinata in parti uguali. in questo modo si vede la progressione del valore della rasteramtura verso poppa e verso prua. penso che i carpentieri navali facessero una cosa del genere!

ORDINATE e CHIGLIA

Prima della posa del fasciame ho cercato di preparare tutto quanto può facilitare un lavoro regolare e spero realistico.
Come riferimento per ricavare l'angolo di quartobono sulle false-ordinate mi sono servito delle linee d'acqua del disegno:

Usando 4 dime in cartone ritagliate secondo le linee sui diversi piani, con la fresetta del trapanino ho tolto il legno in eccesso dalla parte opposta al disegno incollato.
Nella foto un montaggio a secco con le prime ordinate già fresate.

Con un minimo di ricerca di realismo, ma sopratutto per facilitare l'incollaggio del fasciame sulla chiglia ho previsto la battura

e per la prua e la poppa ho preparato le solite imbottiture

alla fine sono passato a incollare definitivamente tutte le ordinate alla chiglia e i longheroni alle ordinate con lo scheletro pronto per il fasciame.

Sto sperimentando la colla alifatica: peccato che la mia sia clamorosamente gialla-limone! alla prossima
cantiere
Ciao

Riferimenti al glossario:
linee d'acqua, carpenteria navale, battura, angolo di quartobono

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