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Bozzelli e bigotte

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Bozzelli e bigotte

Messaggio Da brggpl il Mer 16 Feb 2011 - 18:56

Buona serata a tutti Very Happy
Proseguirei qui una discussione sui bozzelli e sulle bigotte, iniziata con Mozzo sul bovo.
Nei nostri modelli questi particolari generano facilmente errori di fuori scala o di approssimazioni varie.
Questi elementi hanno la funzione di moltiplicare la forza di trazione di una cima (mettendoli in coppia e formando un paranco) il tutto al fine della regolazione delle manovre. I bozzelli possono anche avere la semplice funzione di “rinvio” per fare cambiare la direzione di una cima modificandone l’angolo di sviluppo.
Un bozzello è composto essenzialmente da una cassa (formata due “maschette”), da un perno (quasi) centrale con pulegge (per il rinvio della cima) e da un sistema di contenimento e di sostegno (“stroppatura”).
Il dimensionamento di tutto il sistema (reale e modellistico) dipende principalmente dalla cima che scorre nella puleggia e dagli sforzi da sopportare. Più la cima è necessariamente grande di diametro e proporzionalmente il bozzello risulterà maggiore.
Quindi ci occorrerebbe conoscere bene i diametri delle cime delle varie manovre che variano in funzione del carico che è ad esse applicato.
Naturalmente vi sono bozzelli a più vie e questo fatto farà aumentare la larghezza.
Il problema della riproduzione modellistica è che le forme del bozzello (dovute allo sviluppo della tecnologia) cambiano con le epoche e con il tipo di nave.
Inizialmente gli stroppi, costituenti il sostegno del bozzello, erano in corda. Successivamente (fine ‘800) la stroppatura diviene in metallo, a volte nascosta nella cassa stessa. I più recenti sono completamente in metallo compresa la cassa.
Probabilmente è anche possibile che navi recenti, ma povere (da lavoro) continuassero a usare la stroppatura in corda.
Lo stesso discorso vale per le pulegge (prima in legno e poi in metallo), ma nelle scale di riproduzione 1:50-1:100 difficilmente ci si avventura nella riproduzione di questo particolare che risulta nascosto dalle cime.
Quindi bisognerebbe oltre a adeguare le dimensioni (cime+bozzello), tentare di riprodurre la forma esterna in funzione dell’epoca della nave: anticamente più tondeggiante e poi piatta e essenziale.

Queste sono immagini di bozzelli recuperati nel forum (victory/1765 e warrior/1860) ma non so se l’attrezzatura è originale (nella victory si vedono bozzelli con la stroppatura sia in corda che in metallo).


Questo è link al catalogo “storico” del 1928 di un produttore americano di bozzelli (Merriman), bigotte e attrezzature nautiche:
http://members.cox.net/classicyachts/merriman.html
segnalo anche qui un sito di restauro di bozzelli antichi che mostra foto di tanti tipi di bozzelli e bigotte:
http://www.bozzello.it/index.htm

Questi invece sono gli usuali bozzelli e bigotte pronti in commercio.
I dubbi potrebbero essere: se li monto così come sono su un galeone sono realistici? Se invece questi bozzelli sono per uno yacht dei primi del ‘900 faccio gli stroppi in corda?
Probabilmente scenderemo a qualche compromesso, ci faremo delle convinzioni e infine ci perdoneremo qualche errore.
Dopo aver visto le immagini dei bozzelli reali verrebbe la voglia di fare un modello in scala maggiore (1:24/1:36) e tentare la costruzione anche dei bozzelli.
Queste sono le riflessioni personali su quanto ho potuto scoprire e capire finora, ma naturalmente ogni correzione e approfondimento è utile.
Buon modellismo. jocolor


brggpl
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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da vagelischantziaras il Mer 16 Feb 2011 - 19:06

Ciao brggpl
Grazie per i link
Vagelis

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da santos il Mer 16 Feb 2011 - 20:18

Ciao Gian Paolo penso che bisogna sempre provare a realizzarli da se i bozzelli anche quelli a livello commerciale poi se si parte dal presupposto che: visto che sto provando proviamo i più realistici allora il gioco è fatto.

Questo è il mio primo bozzello in assoluto che ho provato a fare, non è il massimo ma mi ha dato nuove idee su come ovviare a qualche problemino e il prossimo sarà ancora più piccolo sempre se la sperimentazione funziona!!!!

In merito alle tue due domande penso che i bozzelli reali siano sempre da preferire anche su un galeone, per la stroppatura su uno yacht inizi 900 io li farei in metallo solo perchè li ritengo più semplici oltre che ovviamente più attinenti all' epoca.
Un saluto
Sandro

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da nostromo61 il Mer 16 Feb 2011 - 21:30

Argomento interessante,
vediamo di approfondirlo, magari con una sequenza fotografica di come si realizzano, così mettiamo a confronto le varie metodologie.
Se poi qualche esperto ci erudisce con un po di storia sarebbe completo.
Nostromo61

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da Forlani daniel il Mer 16 Feb 2011 - 21:33

Ciao Gianpaolo interessante quello che hai scritto infatti il mio problema tra i tanti è proprio quello che utilizzo varie volte bozzelli o bigotte fuori scala, dato che ci sono chiedevo a Sandro un'informazione ma la realizzazione del tuo primo bozzello si trova un passo passo da qualche parte nel forum scusami se sono un po invadente ma è un argomento che devo migliorare sotto l'aspetto realistico grazie a tutti e due

Grazie per i link

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da brggpl il Mer 16 Feb 2011 - 22:00

Ciao
bene! sono contento che l'argomento sia di interesse e ringrazio tutti.
vediamo se ci sono altri contributi.
@ santos:
(i miei dubbi erano retorici! )
visto il signor-bozzello che ha già fatto, attendo di vedere uno dei tuoi passo-passo, magari con la stroppatura! Sbavo
preparo la lente d'ingradimento.
buona serata! jocolor

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da mozzo il Mer 16 Feb 2011 - 22:19

Buona sera a tutti , posto alcune immagine


mozzo

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da santos il Gio 17 Feb 2011 - 8:02

In merito alla realizzazione di quel bozzello non ho ancora scritto un passo passo sul forum dato che sono ancora nella fase sperimentale e di studio.
Per ovviare ai fuori scala mi sto rendendo conto che bisogna conoscere tutte le manovre che esistono sulla nave e non è una cosa semplice almeno per me in questo momento, dico ciò solo per il fatto che il bozzello è legato alla circonferenza della cima usata per la manovra in questione nel senso che se si usa una cima di circonferenza ad esempio di 280mm la puleggia avrà un diametro di 280mm e lo spessore uguale al diametro della cima stessa.
Argomento tanto affascinante quanto complesso.
Un saluto
Sandro

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da brggpl il Gio 17 Feb 2011 - 8:15

ciao santos
infatti il problema sta proprio lì: cima+bozzello.
la dimensione del sistema cima+bozzello è strettamente collegato.
sto preparando una tabellina per collegare le dimensione del bozzello alla dimensione della cima.
appena pronta la posto per un vostro parere.
ma non è finita: il problema dell'errore del fuori scala si sposta sulla dimensione della cima in funzione dell'importanza della manovra e della scala del modello...... ..... ..... Wink

@mozzo grazie per l'immagine: tutto serve
intanto buon proseguimento

brggpl
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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da aniello il Gio 17 Feb 2011 - 11:00

Ragazzi mi intrometto anchio nella discursione questa si che si chiama collaborazione un grazie sinceramente a Mozzo per le foto un grazie a Santos che con la sua sperimentazione aiuta a capire la tecnica un grazie a Brggpl per l'argomento esposto e un grazie a questo forum meraviglioso di modellisti che aiutano agli apprendisti
Aniello

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da lellosauro il Gio 17 Feb 2011 - 12:30

Caspita ragazzi sto spulciando questa discussione che mi era sfuggita....ottimo lavoro di studio!!....Dovrò farmi i bozzelli stroppati in metallo e la vedo alquanto dura!!!

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da vagelischantziaras il Gio 17 Feb 2011 - 12:58

Ciao Santos
Toglimi una curiosita .Questa misura che sta sulla foto per inticare la grandeza del bozzello ha sc.1:100 o 1:50
Vagelis

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da mozzo il Gio 17 Feb 2011 - 12:59

Ciao a tutti , consiglierei prima di iniziare la lavorazione del bozzame , avere le idee molto chiare per dimensioni ed epoca con relativa nazione
mozzo

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da Stephen Maturin il Gio 17 Feb 2011 - 14:19

Giorno a tutti. Giusto Mozzo perchè, per quanto, ne so i bozzelli oltre che per dimensioni bisogna diversificarli per epoca e materiale da usare per la costruzione.
Ragazzi continuate così che la faccenda si fa sempre più interessante

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Re: Bozzelli e bigotte

Messaggio Da Forlani daniel il Gio 17 Feb 2011 - 14:25

dico ciò solo per il fatto che il bozzello è legato alla circonferenza della cima usata per la manovra in questione nel senso che se si usa una cima di circonferenza ad esempio di 280mm la puleggia avrà un diametro di 280mm e lo spessore uguale al diametro della cima stessa.

Riprendo la frase di Sandro, su quello che hai detto è molto utile perchè mi ha già tolto dei dubbi dopo è fuori dubbio come dice mozzo che ogni epoca a la sua diversità nel realizzarli grazie

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