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Le Fleuron - echelle 1/24.

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Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Dom 31 Gen 2010 - 20:08

Ciao a tutti,
in contemporanea con il Fleuron in scala 1/48
e con molta ma molta calma iniziero' il cantiere
del Fleuron in scala 1/24.

Vi posto qualche immagine della tavola della
carpeteria assiale in scala 1/24.

Per il legno da usare sono orientato al Bahia
ma devo ancora decidere. Ho bisogno di ragionare
un po' con il falegname per il pero.
Vediamo se mi tratta bene. Male che vada mi orientero' al
Bahia o altra essenza.

La costruzione di questo cantiere viene spostata
nella cantinola che dovro' attrezzare a dovere.

Con l'occasione, inserisco le misure rilevate dalla tavola 1/24:

Spessore chiglia (in altezza) 2 cm
Spessore chiglia (in larghezza) 18 mm
Spessore singolo elemento del quinto 11 mm e quindi completo 22 mm
Lunghezza totale 3 longaroni a partire da quello di poppa ed escluso il calcagnolo, presa dalla base: 142,6 cm
Posso dire che il plottaggio in scala 1/24 e' corretto.









Vi posto qualche riga sul costruttore di questo vascello:

Blase Ollivier e' uno dei piu' importanti costruttori del 18° secolo assieme a Blaise Pangalo e Jacque Noel Sane'. I tre costruttori sono collegati tra di loro e questo li rende diversi dagli altri costruttori di quel periodo.

Blaise Ollivier nasce a Tolone nel 1701. Nel 1720 al padre Joseph fu dato l'incarico di seguire la costruzione del Saint Philippe da 74 cannoni e del Saint Louis da 64 cannoni. Gli Ollivier si trasferiscono al porto di Rochefort nel 1720.
A Joseph fu dato icarico di realizzare la Nereide. Nel 1724, padre e figlio si trasferiscono a Brest e al padre fu dato il titolo di Maestro costruttore.
Nel 1725 Blaise fece i rilievi sul le Lys, di Blaise Pangalo. Le qualita' di questo bastimento giustificarono il suo restauro.
Nel 1729, il ministro Maurepas, diede incarico a Blaise e suo padre, di progettare e realizzare un vascello da 64 cannoni, il Fleuron.
Il Fleuron e' il migliore tra i vascelli da 64 cannoni. Questo vascello e' piu' lungo in rapporto agli altri bastimenti (146 piedi e 3 pollici invece dei 142 piedi canonici.
La stazza era di 1924 tonnellate. Questo vascello aveva le migliori qualita' di un vascello: regge bene la vela , navigava meglio di tutti i vascelli con i quali si era confrontato, era superiore a bolina.
Nel 1734 a Blaise Olivier fu affidata costruzione della Salamandre e della Tonnante.

Nel 1736, Blaise ebbe il brevetto di Mastro Costruttore.
Nel 1737 ebbe dal ministro Maurepas l'incarico di osservare le marine inglesi e olandesi. La missioni duro' molti mesi e divenne il soggetto di un importante manoscritto.
Nel 1739 divenne direttore generale dei lavori al porto di Brest e inizio' la costruzione del Mars, vascello da 64 cannoni.
Nel 1740 fu messo in cantiere il Royal Louis, vascello da 124 cannoni, il piu' grande vascello dell'epoca,che, sfortunatamente, ando' distrutto da un incendio sul suo stesso scalo.
In pari periodo fu realizzata una fregata, la Medee, da 26 cannoni.
Nel 1745 furono messi in cantiere tre vascelli da 74 cannoni, il Monarque, il Sceptre e l'Intrepide.
Il 20 di ottobre 1746 Blaise muore a Brest.

ammutinato
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da Modifica il Dom 31 Gen 2010 - 21:06

Molto ma molto bene Luca!
Certo che il vascello in scala 1:48 è già grande di suo, se poi lo raddoppi!!!!!!
Bene questo cantiere sarà senz'altro da seguire!
Mi immagino già i problemi per portare in cantina i tre pannelli di compensato per il cantiere.
Le dimensioni di questi per il vascello in 1:48 sono, per la base cm.120 x 60! e per le altre tavole all'altezza della linea d'acqua n° 10 sono di 110 cm. x 30 più o meno, se ricordo bene, quindi fai due conti e vedi se ti passano per le scale!!!!
Tienimi informato!!!
Modì.-
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Dom 31 Gen 2010 - 21:17

Ciao CArlo,
vista l'esperienza con l'1/48, il cantiere andra' in costruzione dopo la realizzazione della carpenteria assiale e quindi chiglia, ruota, controruota, controchiglia, dritto, controdritto e prestatino.
Prima di posizionare il primo quinto.

Con l'occasione, posto un paio di foto relative ad un disegno fatto da mia moglie rigorosamente a pennino e che ho provveduto a incorniciare artigianalmente e che ho impiallacciato con dei listelli di noce che avevo da parte.

Domani, in serata, i primi longaroni.
L'essenza sara' una sorpresa... pero o bahia. Vedro' domani con il falegname.

Ciao
Luca






ammutinato
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da vip44 il Lun 1 Feb 2010 - 11:46

Complimenti, io non riuscirei nemmeno a portare il materiale nel mio laboratorio....
Ciao
Mario
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da picogio' il Lun 1 Feb 2010 - 16:05

bella nave , bei progetti, senz'altro una costruzione da seguire attentamente! in bocca al lupo! ciao giovanni
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Lun 1 Feb 2010 - 20:00

Grazie per l'incoraggiamento, cerchero' di fare per il meglio.
Stasera sono stato dal falegname, ho dato un'occhiata al bahia. Certo se lo dovessi paragonare al pero al quale mi sono abituato, non ci sono proprio paragoni. Troppo poroso per i miei gusti.
Per l'appunto ho ordinato un certo quantitativo di pero. Tra giovedi e venerdi dovrei ritirarlo.

Luca

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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da Modifica il Lun 1 Feb 2010 - 21:29

Certo che questa volta non avrai problemi con il tuo falegname per le misure delle tavolette, le più fini misurano ben 11 millimetri di spessore!!!!
Vai Luca che qui siam tutti alla finestra!!
Ciao, Modì.-
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Lun 1 Feb 2010 - 21:44

Ciao Carlo,
le misure sono davvero imponenti.

Questo fine settimana spero di poter postare la chiglia in 3 longaroni.

ammutinato
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Gio 4 Feb 2010 - 21:27

Ciao a tutti,
nel tardo pomeriggio di oggi sono andato a visionare il pero che avevo ordinato. Trattasi di panconi per un totale complessivo di mezzo metro cubo.
Oggi ho avuto un lunga telefonata con Carlo (modifica) circa le modalita' di taglio e sistemazione nella cantinola.
Carlo ho seguito alla lettere i tuo consigli. Il falegname mi fara' un colpo di telefono quando ha tutto pronto e tagliato a dovere. Per farvi un esempio, mi tagliera' 100 tavolette da 11 mm che mi serviranno per i quinti.
Nel frattanto ho gia i 3 longaroni di chiglia pronti per ricevere le palelle.
Questo fine settimana lavoro i pezzi e vi posto ovviamente il risultato del lavoro fatto.

Luca






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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Lun 8 Feb 2010 - 22:17

Ciao a tutti,
il primo longarone di chiglia e' pronto e rifinito. Misure: Altezza: 2cm - Larghezza 16mm.
Vi posto un po di foto.

Luca








ammutinato
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da Modifica il Lun 8 Feb 2010 - 22:23

Bella roba la MF70!!!!!!!
Ciao, Modì.-
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Lun 8 Feb 2010 - 22:38

Si vede Carlo??
Very Happy

Nella serata di domani conto di terminare il 2 longarone.

Premetto che devo studiarmi per bene il capitolo chiodatura del Boudriot e verificare come venivano realmente uniti i pezzi della chiglia.
Utilizzero colla vinilica per unire i longaroni. La scelta della vinilica ha una doppia ragione. Poter tornare indietro in caso di errore e fungere da effetto ammortizzatore detersionatore che a questa scala potrebbe essere soggetto il legno.


Luca

ammutinato
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Mar 9 Feb 2010 - 10:53

Ciao Sandro,
la fresa e' la MF 70 della Proxxon di recente acquisto.
Con la fresa ho acquistato sempre Proxxon la scatoletta in legno con le 10 frese.
Ho disegnato prima sul pezzo, con la matita, i profili delle palelle. Su entrambe le facciate. Ho posizionato il pezzo usando gli appositi blocchi. Poi sono andato con la fresa seguendo e facendo collimare le linee su entrambe le facciate, con attenzione e con estrema calma.

Posso dirti che non esiste un metodo ben preciso. Devi fare un po' di prove con pezzi di scarto fino a trovare la posizione piu' agevole per effettuare correttamente la fresatura. Cosi' ho fatto io.

La MF 70 va che e' una bellezza. Vedremo con la battura come si comporta.

Luca

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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da mozzo il Mar 9 Feb 2010 - 14:15

Buongiorno ciurma , Ciao Luca ,se me lo permetti , gli incastri a palella che stai facendo le quote li hai rilevate dal progetto o a tuo piacimento ,
grazie
mozzo Basketball

mozzo
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Mar 9 Feb 2010 - 14:21

Che domande che mi fai mozzo.
Certo che sono rilevate dal progetto e per di piu' conincidono anche con lo stesso.

Ciao
Luca

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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da mozzo il Mar 9 Feb 2010 - 14:31

Scusa LUca , mi puoi (se Vuoi) dare le dimensioni delle paalelle?
grazie
mozzo Basketball

mozzo
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Mar 9 Feb 2010 - 14:34

Volentieri mozzo,
te le devo postare in serata da casa. Ora sono in studio.
Posso gia' dirti perche' lo ricordo che l'estremita' del taglio della palella e' di 4mm cosi' come l'altro taglio dall'altra parte.
Ti devo postare solo la lunghezza da taglio a taglio.

Ciao
Luca

Aggiornamento delle 20.20

Allora Mozzo, la trasversale tra un taglio e l'altro e' di 6,8 mm.
Io ho perfettamente capito che osservazioni vuoi farmi. Posso gia' risponderti che delle due l'una: o il mio progetto, Boudriot - Gerard Delacroix edizioni Ancre e' completamente sballato ovvero le proporzioni a cui stai pensando (esempio: taglio palella 1/3 altezza chiglia) non sono assolute e forse si riferiscono alla cantieristica italiana?? Presumo che possediamo lo stesso manuale relativo all'autore che da' determinate proporzioni. Italiano e in forza nella sua vita in cantieri italiani.
Anche perche' se dovessi realizzare la palella secondo tali proporzioni mi ritroverei un risultato davvero eccessivo in termini di lunghezza longarone - pallelle relative.
Peraltro, non ricordo che sul vascello 74 del Boudriot vi siano riferimenti a tali proporzioni in termini di assoluti. Viceversa il Boudriot credo ne avrebbe fatto esplicita menzione.
Inoltre, Gerad Delacroix, autore del progetto, ha utilizzato le specifiche del costruttore Blaise Ollivier che in un suo manoscritto del '700 ha dettagliatamente riportato tutta la costruzione del Fleuron.
Luca

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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Gio 11 Feb 2010 - 14:39

Ciao Sandro,
esatto la diagonale della palella.

Luca

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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da mozzo il Gio 11 Feb 2010 - 20:02

Buona sera Luca , ti ringrazio di avermi risposto ,ci tengo a precisare che non desidero assolutamente farti un osservazione , i pareri che esterno sono per capire e incamerare esperienze, veniamo a noi , ti posto questa immagine di cui quella italiana l'hai citata Tu poi c'è quella inglese datato 1730, se riesco a trovare anche quella francese te la posto ,

con stima e rispetto
mozzo Basketball

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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Gio 11 Feb 2010 - 20:32

Ciao Mozzo,
ho letto l'articolo che hai postato.
Vorrei insistere sul dire che "forse" la costruzione francese del '700 prevedeva delle regole diverse.
Io mi sono attenuto peddisequamente ai piani della ancre riguardo la costruzione della chiglia. Piani Ancre che derivano direttamente dal manoscritto di Blaise Ollivier (il costruttore) sulla costruzione del Fleuron.
Devo necessariamente dare per corrette le dimensioni da me rilevate poiche' penso e presumo che siano quelle in scala utilizzate dal costruttore.
Tieni presente che Blaise Ollivier fu un costruttore piuttosto innovativo sotto molti punti di vista. Costrui' il Fleuron piu' lungo rispetto agli standard dell'epoca, tanto per citare un esempio.

Confido nel riporto preciso dei dati di Blaise Ollivier sulla monografia del Fleuron. Non ho motivi per pensare che non siano correttii.

Ciao e vorrei dire che per me' e' un vero piacere avere scambi di opinioni su questa materia a me molto cara.
Grazie.
Luca

P.S.: Poiche le modalita' di costruzione di un bastimento antico e' cosa seria, le fonti sono altrettanto importanti.
Posso chiederti l'autore di quell'articolo che presumo sia lo stralcio di un manuale di modellismo??

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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Sab 13 Feb 2010 - 16:17

Il longarone di poppa e' unito con l'intermedio a pallella.
La battura e' eseguita. Devo ancora rastremare la parte poppiera della battura che presentera' solo il canto inferiore poiche' a quest'altezza il fasciame del vascello corre quasi verticale. Prima di farlo pero' devo tagliare i pezzi del dritto e del prestantino per verificare come poggiano.

Luca












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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da mozzo il Sab 13 Feb 2010 - 17:05

Ciao Luca , di quello in italiano o inglese
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Sab 13 Feb 2010 - 17:16

Inglese. Quello italiano a me risulta non firmato.
Grazie.
Luca

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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da Modifica il Sab 13 Feb 2010 - 17:41

Bel lavoro Luca!!!!!!!
Una palella così, sembra quasi fatta a macchina!!!!!!!
Però, dicci la verità, con una scala più grande è tutta un'altra cosa lavorare!!!!!!
Ciao, Carlo.-
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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

Messaggio Da ammutinato il Sab 13 Feb 2010 - 17:58

Ciao Carlo,
devo dirti sinceramente. Non ci crederai, ma non solo sembra piu' facile in scala 1/24 ma le emozioni sono forti. Sembra che ne stai costruendo una vera. In questo momento e' in incollaggio il 3^ longarone ed in totale siamo gia ad un metro e mezzi di lunghezza chiglia. Manca ancora il calcagnolo e la ruota.
Per le palelle e per la battura sto utilizzando un set di fresette Proxxon per MF 70. Ti sposto una foto. La fresa che manca e' montata sulla MF 70 per la battura.

A proposito di battura, per essere la prima della mia vita che te ne pare??
Carlo, la verita'!! Very Happy










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Re: Le Fleuron - echelle 1/24.

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