Muun : U.S.S. Constitution scala 1:76

Ciao carissimo Muun oggi finalmente ho un pò di tranquillita e se posso vorrei farti partecipe delle mie giovani esperienze.
In merito a colorare o meno il legno con la vernice acrilica anche io sono in parte della tua idea e condivido quanto detto anche da Virgilio che coprono il legno stesso oltre hai difetti costruttivi quindi sto cercando soluzioni per far in modo di lasciare il legno quello che è ma cercando di avvicinarmi poi al colore che serve, ora ti illustro la mia esperienza che se vuoi puoi aggiungere a quelle già proposte dai grandi amici prima di me.
Tempo fa ho acquistato delle polveri colorate che vengono usate per unirle alla tempera per edilizia in maniera da colorarle a piacimento, sono polveri finissime.
Ho preso un contenitore con dell' acqua calda e ho agginto la polvere nera mescolato per bene poi ho messo i listelli di legno, nel mio caso avevo i listelli in noce, li ho tenuti immersi per un giorno, ogni tanto li tiravo fuori riagitavo l' acqua doto che la polvere non disciolta tendeva ad andare sul fondo e li riponevo all' interno alla fine li ho presi e messi nel forno elettrico ( ne ho comprato uno da 25 litri in offerta qualche anno fa lo usarlo nel fermodellismo per non usare quello della cucina) e li ho messi a cuocere a 120°c per 10 minuti, una volta spento il forno li ho lasciati stare dentro per un' oretta ebbene il risultato finale mi è piaciuto dato che il legno ha assorbito il nero anche all' interno e inoltre si notano le venuture del legno stesso.
Purtroppo per il momento non ho un' immagine disponibile ma devo fare qualche listello usando questo sistema proprio oggi per il mio gozzetto, se mi ricordo faccio una foto e la posto qui di seguito per farti vedere il risultato.
Un salutone e buon proseguo
Sandro

Bene Muun,
come vedi le risposte non tardano ad arrivare.
Segno che il problema della colorazione del legno o dei modelli in generale è molto sentito!!
Come promesso ti posto una foto di un pezzo di legno (in questo caso Samba che ha un colore chiarissimo e buona assorbibilità) dove si nota la differenza netta tra il naturale ed il trattato con due mani di bitume.



Ciao a presto, Modì.-

E' proprio vero come dici tu Modì che il problema colore è MOLTO molto sentito!

Mi è piaciuta molto la spiegazione ad esempio della tua colorazione del GOZZO che hai postato sul tuo diario, sinceramente ti invidio un poco la tua bella sicurezza nello scegliere i colori che sono veramente piacevoli e si vede bene anche dalla foto che posti qua!

Io come vedi sono alla ricerca del migliore equilibrio di colore della Constitution e anche se ora sono ancora confuso, dopo che credevo di essere a posto, la cosa non mi disopiace perchè intanto questa decisione poi vale TUTTA la nave, e ben si spera che poi mi piaccia anche per anni e anni no? .. e poi intanto è stato anche un'occasione di approfondimento.

Quindi sto guardando molto attentamente TUTTI i vostri post, amici, e vedo infatti che le soluzioni sono veramente tante!

Allora riepilogando devo cercare:

Bitume di Giudea nei reparti belle arti o decoupage o simili insomma.

Inchiostro di china in cartoleria o simili.

Anilina nera solubile in acqua nel negozio colori.

Lucido da scarpe nero non mi convince ma provo per capire e fare esperienza ..

Pennarello io sinceramente MOZZO ho avuto già esperienza con i pennarelli consigliati per i particolari del San Felipe neri ma è stata una cattiva esperienza perchè la patina che lasciano poi può sbeccare o spezzarsi e comunque per ora il pennarello lo tralascerei.

Metodo SANTOS che ringrazio per le delucidazioni: pOLVERE da tempera per edilizia o simile .. ma poi vedo caro Sandro che il procedimento è lungo e complesso, qua si lavora anche con le temperature se non erro, se puoi postare una foto io credo che te ne saremo grati in molti in quanto per me almeno è una cosa nuova nuova che non avevo mai sentito, quindi se non ti dispiace Sandro aspettiamo proprio una tua foto!

E poi questo Bitume di Modì che mi pare faccia un bell'effetto pure su questo legno di samba! Grazie per la foto Modì, se ci vedo bene il Bitume entra nelle cellule del legno NON alterandone le caratteristiche di venatura. Molto interessante!

Allora io mi sto già dando da fare, solo prove si intende, e vi dico che ho provato già con ciò che avevo sotto mano:

- Colore nero acrilico ben diluito in acua e applicato al listello .... sì è diventato nero ma ... BOOOOHHH???? non ho ancora capito bene che nero mi dà .. mah! Farò una foto e ve lo mostrerò, ma mi dà dubbi, poi mi direte cosa pensate.

- Inchiostro il primo che mi capitava a tiro cioè quello della BIC: risultato: ho ROVINATO un pennellino e ora devo buttarlo! Questo inchiostro non è solubile né in acquaragia né in acqua ... Evidentemente NON è come l'inchiostro di china! Mi si è 'inchiodato' il pennello e basta.. ma che asino sono stato .. vabbè fa esperienza dai.

- la mia prova con impregnante NOCE dato più volte .. sì il listello scurisce ma sempre LEGNO dà! All'inizio mi piaceva ma poi ho pensato che forse una nave così sarebbe un poco .. stucchevole, cioè un poco facilona, tutto sto legnone a vista, tutto sto marrone chiaro o scuro che sia.. guardate amici appena ho tenmpo preparo una foto anche di questo tentativo, appena ho la macchina a portata di mano.

poi vi devo dire che dovete anche voi vedere di che listelli si tratta, perchè ogni legno reagisce nel suo modo, quindi vi farò sapere tutto!

Per ora vi ringrazio ASSAI, piano piano mi sto facendo un'idea più precisa di ciò che andrò a fare, quindi intanto cercherò le cose che mi mancano, e intanto se volete potete postare le foto che possono spiegare meglio i risultati.

Igorino Modì Mozzo Sandro Giovanni Virgì Uni e anche chi non ricordo ora sapete che il diario è sempre aperto, vi ringrazio tutti di cuore perchè mi state aiutando parecchio.

Io credo che nel giro di una o due settimane prenderò la decisione e sarò pronto per il prosieguo delle lavorazioni.

Prima però voglio 'completare' tutto il giro delle prove.

La soluzione arriverà certo, ma prima voglio che sappiate tutto e sapere anche che ne pensate.

A PRESTO !!!!!

Una cosetta semplice: ultimemente per tutti i mie modelli, anche per motivi di allergie e fastidio agli odori, ho usato sempre colori acrilici o all'acqua. Coprono abbastanza bene, non sono fastidiosi e asciugano in pochi minuti. Se sbavi, con la lama di un cutter togli facilmente le sbavature. Quanto a vedere le venature del legno, se dipingevano di nero vuol dire che non gli interessavano le venature. Almeno io la penso così.
Ciao
Mario

Ciao Carissimo, le foto le ho inserite nel mio messaggio precedente.
La rifinitura di una nave racchiude il famoso dilemma e come si può vedere in tutti i post sino ad ora scritti nel forum c'è sempre il solito dubbio.
Io personalmente sto cercando di unire i due aspetti del dilemma, mi spiego meglio; mi piace molto vedere un modello tutto legno proprio per la natura del legno stesso, le venature, il senso di caldo e di vita che ha ma altresì mi piace vedere anche un modello dove rispecchia la realtà costruttiva quindi il colore dato. Purtroppo la mia esperienza è ancora giovane ma sto studiando per arrivare a questo risultato.
In ogni caso tutto sta nella propria immaginazione, nel senso di vedere mentalmente il risultato che si desidera e cercare di ottenerlo solo così si appaga al massimo il proprio piacere.

Scusa questo mio preambolo forse anche fuori tema e torniamo alla tua Connie: una domanda hai intenzione di rivestire l' opera viva in rame?

Un saluto
Sandro

NERO NERO NERO NERO NERO!

Che più nero non si può!

Si cominciano a vedere le differenze di risultato Sandro, anvedi che differenza con il trattamento da BITUME di Modifica e la tua POLVERE poi cotta col legno!

Mi pare che si possa dire che pur essendo il colore nero il limite ultimo della scala colori, vi possono essere infinite sfumature dovute anche alla straordinaria duttilità e lavorabilità del legno....

Io per ora ho fatto solo DUE prove:

1) Colore nero acrilico diluito: risultato NON buono in quanto il colore fatto per colorare e basta si presta solo a colorare, cioè RICOPRIRE un oggetto, legno o qualsiasi altro materiale.

2) Ieri ho trovato in un Brico un COLORANTE ALL'ACQUA NERO DILUIBILE A PIACERE PROPRIO PER LAVORAZIONI A LEGNO. Il risultato è DIVERSO sia al nero di Sandro che al nero di Modì.

Non ho il tempo di fare foto ma preferisco postare più avanti una SERIE DI PROVE DIRETTAMENTE SULLO SCAFO in modo da illustrarvi al meglio i risultati ottenuti.

Quindi ora ad esempio ho sotto 'mano' 4 risultati: Bitume - Polvere - Colore diluito - impregnante all'acqua.

Sono curioso di vedere l'effetto 'CHINA' .. per l'ANILINA non so se la troverò facilmente, devo ancora fare un giretto in un bel negozio di colori che conosco ..

Intanto però posso dire che IMPREGNARE i miei listelli che sono piuttosto chiari MI PIACE di più che colorare di nero.. si vedrà.

POI devo dire che SANTOS ha perfettamente ragione: UNIRE POSSIBILMENTE i due aspetti del dilemma!

STO CAMBIANDO un poco i miei gusti, credo che sia un fatto di 'crescita' più che di recessione, almeno spero.

Tutte queste prove sul nero mi servono parecchio, spero di riuscire ad ottenere un risultato almeno buono! (accettabile forse è un pò pochino per me che comunque sono alla seconda nave...).

Poi il nostro caro MOZZO con il suo MEGADATABASE mi ha un poco schiarito alcune idee anche sull'utilizzo storico dei colori e coloranti ... magari nei prossimi post potrò anche darVi un cenno di queste notizie (con autorizzazione di Mozzo prima certo ...) OK!

SANDRO GRAZIE guarda io NON ho intenzione di utilizzare il rame ma punto TUTTO sulla bellezza (almeno..) dei listelli che ho già selezionato per queste lavorazioni ..

Ah dimenticavo: c'è un problema di lavorazione SU TUTTO IL DISEGNO LISTELLATURA PER CREARE LA DIFFERENZA NERO/NON NERO.

Ne parleremo più avanti, per oggi mi fermo qua.

UN SALUTO A TUTTI ciao da Muun, preparo le foto!!!!!

Ciao Muun,
concordo con quanto scritto sopra dagli amici, e anzi propendo per il Bitume di Giudea se devi scurire il legno sino a portarlo al nero, fai delle prove utilizzando diluizioni diverse e più passaggi. Vedrai che il risultato non ti deluderà e non perderai nemmeno le venature.
Per quanto riguarda le chine ti consiglio di cercare quelle pronte per aerografo, le puoi dare anche a pennello ma la resa non sarà certo come quanto espresso sopra.
Comunque continua così.
Uni

Eccomi di ritorno dalle fatidiche 'prove'!

Inizierei da una bella descrizione della differenza tra COLORARE e TINGERE il legno. Ringrazio TUTTI QUANTI, poi UNI per il gentilissimo supporto (davvero eh..), MOZZO per la gentilissima concessione di questo testo:

"L'arte di tingere il legno era conosciuta fin dall'antichità, si dal tempo degli Egizi e dei Persiani. Questa tecnica è stata documentata però solo in epoca più tarda: greco-romana. Abbandonata durante il medioevo, fu reintrodotta alla fine del Quattrocento grazie ad alcuni intarsiatori che, per rendere un maggior effetto cromatico alle tessere usate la utilizzarono nei loro laboratori. Infatti , le tessere vennero colorite e ombreggiate effettuando la bollitura delle essenze con liquidi colorati con estratti naturali.
La tintura a differenza della verniciatura, permette di conferire al legno
la colorazione desiderata senza avere l'effetto coprente proprio della verniciatura. Pertanto, dopo la tintura i disegni delle venature, la tessitura delle fibre, i nodi o marezzature restano ben visibili lasciando al legno questa inimitabile caratteristica che lo rende unico e così vivo.
L'ebanista o il restauratore sono interessati alla coloritura superficiale dell'essenza che viene sottoposta a questo trattamento prima o durante la fase di lucidatura
La tintura del legno, potrebbe in un primo momento sembrare cosa alquanto semplice, ma così non è: il risultato della tintura dipende sia dal tipo di tinta usata che dalla reazione delle sostanze contenute del legno. La tinta deve essere compatibile con tutti gli altri materiali che intervengono nel restauro:colle,stucchi, cere o gommalacca. Apprestarsi a tingere il legno potrebbe quindi supporre una elevata conoscenza tecnica e scientifica. I vecchi restauratori, possiedono una conoscenza empirica di questi fenomeni, data da numerosi anni di esperienza: tale conoscenza porta sicuramente a ottimi risultati."

La direzione che tenterò di prendere con il rivestimento esterno della Constitution è proprio quella di TINGERE, IMPREGNARE piuttosto che colorare. Il perchè è presto detto: vorrei valorizzare al massimo la resa estetica dei listelli che applicherò.

Ora lasciatemi descrivere il legno che utilizzerò: NOCE TANGANIKA.

il vero nome del Tanganika è "LOVOA KLAINEANA": ecco una breve descrizione:

Lovoa Klaineana, comunemente chiamato Noce Tanganika.
Altri nomi:
Dibetou, Bibulo, African walnut
Nome latino
Lovoa klaineana, Lovoa trichlioides
Caratteristiche
Marrone castano con venature rossicce. È un legno duro, difficile da lavorare. Viene impiegato in falegnameria fine, arredamento di lusso, mobili di pregio, piccola carpenteria, coperture di pianoforti e televisori, porte, compensati.. impiallacciature, mobili, vani, oggetti in legno, ma anche per fabbricare calci di fucile, battiscopa e coprifili.
Valutazione: Cresce in foreste nelle quali ogni specie è molto distribuita e non andrebbe usato. Inoltre al momento non esiste certificato FSC.
Gestione forestale : Foreste vergini
Provenienza geografica: Foreste umide della fascia tropicoequatoriale circondante il Golfo di Guinea, dalla Liberia al Bacino del Congo, Repubblica Centrafricana, con estensione orientale sino all'Uganda.
CLASSIFICAZIONE nelle tre categorie ACCETTABILE PROBLEMATICO O DISTRUTTIVO: DISTRUTTIVO. "L'industria del legno e dei prodotti forestali nel mondo, è caratterizzata in molti casi dal taglio illegale, da una diffusa corruzione, e da abusi dei diritti umani... l'utilizzo massiccio di legno tropicale costituisce forse l'esempio più evidente di possibile danno ambientale.. NON acquistate legni senza certificazione FSC."

Certificazione FSC:
Il marchio FSC identifica i prodotti contenenti legno proveniente da foreste gestite in maniera corretta e responsabile secondo rigorosi standard ambientali, sociali ed economici.

La foresta di origine e' stata controllata e valutata in maniera indipendente in conformita' a questi standard (principi e criteri di buona gestione forestale), stabiliti ed approvati dal Forest Stewardship Council a.c. tramite la partecipazione ed il consenso delle parti interessate.

L'FSC e' una ONG internazionale, indipendente e senza scopo di lucro, che include tra i suoi membri gruppi ambientalisti e sociali, comunita' indigene, proprietari forestali, industrie che lavorano e commerciano il legno, scienziati e tecnici che operano insieme per migliorare la gestione delle foreste in tutto il mondo. Il gruppo FSC-Italia opera in armonia con gli obiettivi e la missione del Forest Stewardship Council internazionale.

Insomma, sono diventato un 'delinquente' del legno e NON lo sapevo! infatti ho acquistato TUTTI i listelli a disposizione presso quel Brico, ciarca 70 listelli da 1 metro, dimensioni 5mm X 1mm spessore .. spessore difficilino da applicare sopratutto sulle curvature, ma ho fatto alcune prove e non mi sembra di aver avuto troppi problemi, certo va incollato per bene perchè oppone buona resistenza!

Dunque ora IN PRIMIS devo dire che ho preso alla lettera le parole dell'amico SANDRO che non smetterò mai di lodare:

.....Io personalmente sto cercando di unire i due aspetti del dilemma, mi spiego meglio; mi piace molto vedere un modello tutto legno proprio per la natura del legno stesso, le venature, il senso di caldo e di vita che ha ma altresì mi piace vedere anche un modello dove rispecchia la realtà costruttiva quindi il colore dato. Purtroppo la mia esperienza è ancora giovane ma sto studiando per arrivare a questo risultato.
In ogni caso tutto sta nella propria immaginazione, nel senso di vedere mentalmente il risultato che si desidera e cercare di ottenerlo solo così si appaga al massimo il proprio piacere.

ed è proprio quello che sto cercando!

Ora sono andato a vedere cosa potevo trovare per 'iniziare' le mie prove dopo aver visto quella di Modifica e Sandro.

Ho provato a diluire il colore nero acrilico ma il risultato è pessimo: il colore coprente non è adatto a queste lavorazioni .. ho lasciato perdere....

Poi ho trovato tingente impregnante all'acqua nero per legno anche diluibile: devo dire che il risultato mi piace.

Poi ho provato con l'inchiostro di china nero adatto anche per aerografo ma io l'ho dato a pennello: è già ben diluito e il risultato è secondo me BUONO!

In colorificio il proprietario mi ha detto che le ANILINE le vendeva tanto tempo fa: erano prodotti in POLVERE che andavano diluiti con alcool ... ma ora mi dice che sono state completamente sostituite dagli impregnanti, quindi niente anilina.

Bitume di Giudea NON trovato.


Comunque ho fatto le prove con IMPREGNANTE e CHINA, TRALASCIANDO completamente la mia idea iniziale del TUTTOLEGNO.

Questa era una prova TUTTOLEGNO:

Volevo sfruttare la differenza tra listello IMPREGNATO NOCE (sopra) con listello naturale (sotto) per creare l'"effetto livrea scura". Prova SCARTATA.

Poi ora vi farò vedere due prove con i listelli IMPREGNATI e mi sembra che le cose si mettano bene: il NERO lascia intravedere le venature, mi sa che il risultato è SIMILE a quello ottenuto da Modì. Il BIANCO NON è un bianco puro, ma un BIANCO ANTICO che mi piace molto, intanto l'ho applicato su scotch da carrozziere..... Per vedere bene la differenza (per quel che possono le foto..) ho messo un riferimento in alto di bianco puro sul listello sopra appoggiato:


Ora una viariante mia che serve solo per sbizzarrirsi un pò, tanto per idealizzare una qualche altra soluzione, ma amici NULLA di deciso eh:


Ora veniamo alle prove CHINA, stessa procedura di prima..
Qua mi sa che andiamo MOLTO vicini alla prova di SANDRO cioè NERO INTENSO molto opaco, insomma un nero MOLTO DECISO! Anche questa prova secondo me non è male ... amici certo che dovrete immaginare TUTTA la livrea così, io ho lavorato su pochi listelli per tenerli a mano ...



Con listino da 3 mm come prima:


VA BENE!

Piano piano arrivo alla soluzione, anche se con queste lavorazioni c'è ancora uno scoglio da superare, oltre naturalmente alla posa dei listelli.. ne parleremo più avanti perchè devo sinceramente chiederVi consigli!

Per oggi è tutto amici, spero di non tediarvi con i miei discorsi.. un saluto a tutti voi, siete invitati ad esprimere molto molto liberamente le vostre impressioni, che mi serviranno per decidere..

Sì lo so che VIRGI' mi dirà " ma che combini Muun, combini solo GUAI" ha ha!!!

Intanto GRAZIE a voi tutti per gli interventi, senza il Forum avrei combinato MOLTI ALTRI GUAI, oltre a questi si intende!

ciao amici, a presto!!!!!!! BYE!!!

Ciao Muun,
risposta rapida rapida,
Visto il colore che hai sperimentato, lascerei perdere il Bitume di Giudea perchè sicuramente non arriverà mai al nero che hai ottenuto tu, specialmente nelle ultime foto postate.
Però una parola contraria te la voglio dire.
Togli quel cintino color legno tra il bianco antico ed il nero, non mi piace proprio!!!!!
Poi come dice Sandro e tu confermi, l'occhio dell'artista non ha limiti!!!!!!
Ciao e continua così che vai benissimo, Modì.-

Ciao Munn,
sai che esistono anche colori in polvere che si applicano con il fon ? appena trovo il link lo posto.
Se può esserti utile io i listelli li coloro prima di applicarli,o meglio li metto a bagno nella china.

Ciao carissimo Muun, per me il legno è sempre meglio tingerlo e mai verniciarlo (se possibile). innanzitutto conservi la venatura e, cosa molto importante, non hai problemi su eventuali incollaggi successivi. Incollando un pezzo verniciato non stai incollando il legno, ma la vernice appunto (che ti si puù staccare e nonn fa presa). Io personalmente ho uso i colori acrilici da decoupage molto diluiti (vedi le cinte nere del mio brig).
Per il resto io sponsorizzo da sempre il noce tanganika. Secondo me è un'essenza eccezionale, con una venatura tenue (che ti permette di rispettare le scale) e con un colore di fondo bellissimo. Aggiungi che tingendolo con anilina puoi ottenere tutti gli effetti essenza che vuoi e che costa pochissimo 8essendo il colore base molto neutro). In più non ha praticamnete nodi ed ha la consisitenza giusta per essere lavorato. Non ho mai provato il pero, ma il tanganika ai fini modellistici per me resta il migliore (sul mio cantiere tutto il primo fasciame del brig è in tanganika)

Io voto per l'abbinamento nero-tanga (e tu sai cosa voglio dire!)

Un saluto lello

Ciao Muun se posso darei un mio parere, eliminerei le prove con il listello di noce trail nero, personalmente non mi piace, poi rimangono due soluzioni quella con tinta nera e quella ad inchiostro, qui dipende molto da come vuoi fare il resto nel senso che se sotto al nero usi il tanganica per l' opera viva io preferisco la tinta in nero solo per il fatto che la venatura del legno rimane ben visibile anche sul nero e riprende tutto il resto se invece l' opera viva hai intenzione di rivestirla in rame userei la china nera per accentuare maggiormente lo stacco, questa è solo una mia idea ma come sai e ti ho sempre detto, l' artista sei te e sta a te scegliere come ti piace.
Un saluto
Sandro

BEN DETTO LELLO
Il tanganica come essenza è eccezionale, ed anche la sua lavorazione non richiede più di tanto.
é una essenza chesi presta benissimo a tutto, e con qualche accorgimento da effetti visivi che non offendono l'occhio.
Comunque Muun, è inutile ripetersi, stai facend un lavorone!
--------------- Virgilio --------------